Демографические процессы нужно рассматривать через призму нацбезопасности — социолог

По его мнению, демографические процессы следует рассматривать не только через призму экономического развития, но и национальной безопасности.

Об этом он рассказал в интервью нашему порталу.

Удовлетворительно — еще не значит хорошо

— Тимур, как у нас сегодня обстоят дела с демографией в принципе? Она хорошая или, наоборот, плохая?

— Есть такое понятие – коэффициент воспроизводства населения. Считается, что для сохранения уровня (чтобы численность не сокращалось) на одну среднестатистическую семью за всю жизнь должно приходиться 2,2-2,3 ребенка. У нас по стране это число выше – в среднем 2,8. Поэтому можно сказать, что демография удовлетворительная.

— А как она менялась с годами, начиная прямо с получения независимости?

— Подробно динамику с 1991 я не смотрел, но в последние 10 лет она держится примерно на том же уровне. Иногда с небольшими перепадами, когда коэффициент становился 2,7. Провальными оказались 90-е годы прошлого века. С чем это связано, знают все.

Население Казахстана выросло на 236 тыс. человек за год

Очень тяжелое было время во всех смыслах, не могло оно не отразиться и на демографии.

— В таком случае убыль нужно как-то восполнять. Работают ли сейчас какие-нибудь программы?

— К большому сожалению, специализированных программ по поддержке рождаемости у нас нет. Можно сказать, в этом вопрос все идет своим чередом. Хотя в соседней России и странах Европы и госпрограммы принимают, и всевозможные дотации и субсидии.

Кстати, есть и противоположный опыт. В Узбекистане, например, рождаемость пытаются сдерживать, но особого эффекта это не приносит, она по-прежнему на высоком уровне. Однако там ситуация другая, нам же надо поступать с точностью до наоборот.

— Но ведь различные выплаты делаются и у нас?

— Это социальная помощь в общем, а не направленная именно на повышение рождаемости. То есть в контексте помощи уже состоявшимся матерям. Да, такие имеются, но аналога, например, большому материнскому капиталу, как в Российской Федерации, нет. А это означает, что большая стратегическая цель не определена.

— А должны были определить? Насколько это первостепенный вопрос?

— Думаю, что да. Нужно не просто поддерживать сегодняшних матерей, а разработать политику, направленную на то, чтобы их становилось все больше. Мы вообще хотим видеть высокую рождаемость или нет? Правильный ответ должен быть, что хотим.

Что надо знать многодетным матерям: все пособия и правила их получения. Часть 1

Казахстану нужно повышать рождаемость, потому что мы одна из самых малозаселенных стран в мире

Плотность населения на квадратный километр примерно 6,5 человек – это очень мало.

Вызовы появляются уже сейчас, потом их число будет расти

— Согласно статистике, в 1991 году в Казахстане численность населения была 16 млн, сегодня уже 18 с лишним млн. Прирост за годы независимости — 2 млн человек. Это много или мало?

— Скажем так, показатель удовлетворительный. Хотя у соседей намного лучше. Например, в том же Узбекистане в начале девяностых было 18 млн, а сейчас уже 34 млн. Вроде в 90-х шоковый период был у всех, но у соседей, видимо в силу культуры и ментальности, такая рождаемость сохранилось. У нас же упала во всех регионах и этнических группах без исключения.

— Кстати, та же статистика утверждает, что спад был не только в девяностых, но и в начале нулевых, вплоть до 2002.

— Иногда противники самой идеи демографического взрыва заявляют, причем на достаточно высоком уровне, что высокая рождаемость тормозит экономический рост.

—  Но это ведь далеко не доминирующее мнение?

— К счастью, нет, но тем не менее оно звучит. Однако подобный тезис был бы уместен для стран с маленькой территорией и высокой плотностью населения. У нас же, как я уже говорил, все обстоит наоборот. Неразумно сдерживать рождаемость, когда у тебя огромная, но плохо заселенная территория и ресурсы.

Спад рождаемости 90-х проявит себя в 2020 году

Но самое главное, демографические процессы нужно рассматривать не только с точки зрения экономического развития. Это проблема прежде всего национальной безопасности. Численность населения – это фундамент и якорь независимости.

Для стран с малым населением, особенно если идет депопуляция, повышаются как внешние, так и внутренние риски и вызовы. И прежде всего именно внешние. У нас сейчас и без того на нескольких направлениях формируются и усиливаются долгосрочные стратегические вызовы. Похожая ситуация, кстати, в России. И малая численность населения на больших территориях в условиях таких рисков может плохо аукнуться в будущем.

Войну на Украине тоже никто не ожидал

— Под вызовами вы имеете в виду разномастных террористов и радикалов? Или что-то еще?

— Радикалы – это явление конъюнктурное, а я веду речь о фундаментальных вызовах нашей государственности.

Сегодня нет никаких гарантий, что в будущем не случится конфликтов с соседями и не будет гибридных угроз

В 2010 году никто не ожидал, что немногим позже на Украине начнется, по сути, гражданская война. Никто не мог предвидеть полноценные масштабные боевые действия и последующий коллапс государственности в Сирии. Или что в такую же ситуацию попадет Ливия. Соответственно никто не даст стопроцентную гарантию, что и в Центральной Азии в ближайшие 20-30 лет все будет тихо и спокойно.

Какой будет Центральная Азия через 30 лет — прогноз

И к такой возможности нам нужно быть готовыми. То есть  для сохранения независимости необходимы резервы. В первую очередь это население, во вторую – экономические резервы, военный потенциал и так далее.

— А где брать эти резервы? Как в нашем случае увеличить население?

— Нужна отдельная стратегическая программа по повышению рождаемости. Я уже говорил о противниках, которые считают, что время выбрано не совсем удачно, сначала нужно заняться экономикой. Да, есть существенные проблемы, мы не можем до сих пор сформулировать новую модель развития. А старая «рентная» модель себя уже исчерпала. Все это верно, но экономические вопросы мы рано или поздно обязательно решим, а вот вопрос демографии откладывать нельзя, иначе потом может быть поздно.

Он вообще решает задачи сверхдолгосрочного периода, на следующие 20-30 лет

Так что фундамент — основу достаточной рождаемости нужно закладывать уже сегодня.

Основные угрозы Центральной Азии — эксперт

По всему периметру государственной границы внешние вызовы со временем будут только усиливаться. Например,

уже сейчас у некоторых соседей высокая люмпенизация населения, и излишки они выплескивают к нам

Более того, в России тоже растет клубок проблем, и по многим оценкам, ситуация там будет только усложняться. У нее очень серьезные внутренние вызовы, в том числе территориальной целостности. И чем все закончится, мы не знаем.

На оралманов надеяться уже не стоит

— Может быть стоит обратиться к международному опыту, как это сейчас модно? Есть ли какие-нибудь иностранные примеры, наиболее подходящие для наших реалий?

— При желании ориентиры найти можно. Я уже упоминал российскую программу материнского капитала. Уверен, что похожие есть в США, Японии, Европе. Там тоже падает рождаемость. Эта проблема вообще свойственна всем развитым государствам.

— А если за счет мигрантов?

— США как раз пытаются решить вопрос таким образом, но они скорее исключение. России внешняя миграция несколько помогла – с 1991 года туда прибыло от 10 до 15 млн человек. Они, в свою очередь, рожали детей, так что если бы не было внешнего притока, население РФ сейчас было бы ниже. Но у нас ресурс внешней миграции уже близок к исчерпанию. Из Узбекистана все, кто мог и хотел, уже переехали. Из Китая сейчас уже сложно, потому что правительство не выпускает этнических казахов в Казахстан. В других странах казахов тоже сравнительно немного.

За годы независимости в Казахстан вернулись более миллиона оралманов

Хотя это не означает, что нет смысла приглашать соотечественников. Наоборот, нужно продолжать эту политику и создавать им условия. Просто одновременно следует отдавать себе отчет, что объемы внешних потоков большими уже не будут. Так что

нужно формировать внутренние резервы

И повторюсь, в первую очередь нужно определить четкую цель и разработать стратегию повышения рождаемости. Разработать специальные программы и начинать последовательную реализацию стимулирования рождаемости. Откладывать этот вопрос уже нельзя.