Запойному чиновнику не стать миллионером в Казахстане — психолог

Ольга Кошманова изучает стратегию мышления и поведения миллиардеров. И иногда попадает на чиновников…

Как думает миллионер?

— Ольга, а чем собственно отличается мышление миллиардера от образа мышления небогатого или бедного человека?

— Если бы все было легко и просто, и мышление среднестатистического человека не отличалось бы от мышления миллиардера, то все были бы богатыми. Но между ними огромная пропасть. По крайней мере, по моим исследованиям, они очень отличаются друг от друга. Если мы посмотрим на мышление миллиардеров, у них внутри есть несколько фокусов внимания.

— Каких?

— Во-первых, они воспринимают себя вершителями, создателями. Все, что они делают, создают под себя, закрывая какую-то внутреннюю потребность. «У меня поет дочка. Я хочу, чтобы было больше талантов и открываю шоу». «Хочу какие-то интересные рестораны. Открываю их под себя и делаю из этого шедевр». Это люди, которые не считают себя звеном цепочки. Они – вершители.

Они приходят в этот мир, чтобы создавать и делать прорывы. У них в основе не лежит тема денег. Они делают это, чтобы оставить вклад

— Мышление миллиардера – особая опция?

— Конечно. Это специальная надстройка. Но при этом прокачанный психолог может сделать такое практически с любым человеком.

— Ольга, а не кажется ли, что для вас хорошо было бы иметь степень кандидата медицинских наук, а не филологических? Тогда бы вы достигли больших результатов в своих исследованиях.

— У меня ощущение, что вы представляете меня в лаборатории, где крысы бегают.  И на крысах мы просматриваем, какая из них будущий миллионер, а какая — среднестатистическая. Мы работаем с людьми. Это психология, психотерапия.

— Вы же исследуете…

— Да, но в рамках тренингов, ролевых игр, огромного количества фокус-групп. Мое филологическое прошлое очень мне помогает. Поскольку диссертацию я писала на стыке трех стран: американский менталитет, восточный на примере Ирана, российская ментальность, и учитывая, что писала про скромность, а она блокирует путь к большим деньгам, если мы имеем в виду традиционную скромность, сдержанность, кротость. Так что мое образование — очень серьезный фундамент.

— То есть через скромность вы пришли к миллиардерам?

— Конечно.

— Это две стороны одной монеты. С одной стороны скромность, с другой – миллион.

Большинство из нас учат сидеть от звонка до звонка

— Какие профессии вы обслуживаете в плане изучения миллиардеров?

— Я бы ушла от глагола «обслуживаете». Вы знаете, есть тип людей, которые идут к психотерапевту или психологу. Первая категория – «зеки». Они живут, чтобы отсидеть, от гудка до гудка. Это мышление среднестатистического человека. И как бы ни было грустно, но современная школа воспитывает данный формат мышления. Звенит звонок — и все радостно бегут в разные стороны. До звонка ученик может еле-еле досидеть. При этом есть люди, которых мы называем «курортники». Они счастливы, они балагуры, наполняя жизнь радостью и удовольствием. А есть люди-партнеры, которые приходят для достижения результата. Они четко знают, где взять ресурс, какое время нужно заложить для достижения результата. Ко мне в последнее время приходят именно партнеры с определенными целями, мечтами и задачами в жизни. И тогда мы говорим о партнерстве.

— Это миллиардеры?

— Это миллиардеры, готовые двигаться вперед. Взамен я получаю огромное чувство благодарности и удовольствия в работе, потому что это невероятные люди.

— Значит ли это, что большие деньги приходят через партнерство? Вы это хотите сказать?

— Я хочу сказать, что большие деньги приходят и через партнерство, и через желание двигаться вперед, через готовность делать самый страшный шаг вперед.

— Тогда с людьми каких профессий вы чаще всего работаете?

— Чаще всего с предпринимателями. Они приходят с разными задачами. Одна категория людей приходит с тем, что в жизни ничего не клеится. «Полный ахтунг! Это настолько меня задолбало, что я готов найти любого специалиста, который сдвинет меня вперед». Это отличная почва для старта. Часто приходят люди, у которых есть все, но счастья нет.

Они говорят: «Я весь купюрами уложен, есть и дома, и яхты, и самолеты, но меня это больше не удовлетворяет в жизни. Куда мне двигаться дальше?»

С этой категорией тоже получается интересная работа. Приходят люди, у которых есть крылья за спиной. Они готовы ими взмахнуть, но чего-то не хватает. Они достигают какого-то уровня, и тупик. С помощью специалистов они стараются пройти через тупик и выйти на новый уровень. Это предприниматели, но они все разные.

Проклятие детей в нашем обществе

— Тогда с кем из них сложнее работать и почему? Крылатые, скромные, богатые, но несчастные.

— Три категории, которые я озвучила – мои любимые. С ними работать – удовольствие, драйв и кайф. У меня в практике были случаи, когда мама приводит 40-летнего сына: «Сделайте из него миллионера!»

— Мамы приводят 40-летних сыновей?

— Это образ жизни телка. Когда мы тележку тянем куда-то, а у нее сломались колесики и тележка больше не едет. Я сразу отказываюсь от таких.

— А что, у этого 40-летнего сынка есть какая-то база? С чего мама решила, что из него можно сделать миллиардера? Есть задатки?

— Мама решила, что прожила свою жизнь и проживет жизнь ребенка. Потому что мы от детей всегда хотим большего. И если у меня что-то не получилось, тогда пусть мой сын обеспечит меня.

Это распространенный бич нашего общества – решать за детей, как им жить

— Есть такое.

— Это любопытный кейс, от которого я отказываюсь. Поэтому мне интересно работать с тремя категориями, которые я озвучила.

— Третья категория – это те, у кого большие крылья и небольшой пробел в размахе.

— Да. Не хватает маленького шажочка, чтобы взмыть вверх. И когда его удается сделать – это реальное удовольствие.

Верите ли вы в финансовую карму?

— Способность притягивать деньги – это Божий дар или все-таки психологические навыки?

— Я всегда отталкиваюсь от того, что человек многогранен. Это психика, детство, воспитание, социальные установки, родовая система, а может и система реинкарнаций. По факту человек приходит в эту жизнь уже с огромным багажом. Иногда, чтобы стартануть не хватает нескольких маленьких проработок. Тогда мы можем говорить об определенной обусловленности этих процессов.

— То есть карма плюс какие-то психологические наработки. Без кармы никак? Такое модное слово, которое так любят повторять.

— За которым неизвестно что стоит.

— В том-то и дело. Что же стоит за этой кармой? Удивительно!

— Не знаю. Но при этом я периодически возвращаюсь к вопросу предопределенности и обусловленности. И у меня иногда складывается четкое ощущение, что многие процессы в нашей жизни предопределены. Но при этом мы можем иногда хитрить и эту карму обхитрить.

— Верите ли вы в финансовую карму или в предрасположенность людей к богатству? Вернее, возможность перевести это в возможность привлекать богатство?

— Пожалуй, я верю в человека и его возможности. Верю в то, что человек готов достигать своей цели, готов вставать с колен, чтобы преодолевать сложные жизненные ситуации и двигаться вперед, какая бы финансовая карма и социальный бэкграунд у него ни был.

Человек регулярно встает с колен — и это типичная ситуация для миллионеров, их жизнь тоже хорошенько бьет,

они регулярно вынуждены подниматься с самого дна.

Что такое настоящие потрясения в жизни

— Сейчас миллион человек вам скажут – я сто раз вставал с колен, но так ничего и не достиг, я только тем и занимаюсь, что встаю с колен.

— Это иллюзия, что мы регулярно выбираемся из большой мохнатой задницы. Простите за выражение. Как есть. Люди считают себя смельчаками. Но когда мы это прорабатываем, то выясняем — это простейшая ситуация, это не «встать с колен».

— А что это?

— Это просто преодолеть небольшую сложность в жизни.

— А встать с колен это как?

— Встать с колен – это пережить серьезную утрату близких. Когда ты оказываешься на финансовом дне, тебя бросают партнеры, близкое окружение. Когда ты остаешься один и тебе не на кого положиться, ты понимаешь, что будешь все равно двигаться вперед. Ты не надеваешь маску жертвы, не ложишься на диван плакать, как несправедлива эта жизнь. Так поступают среднестатистические люди. Ты действительно поднимаешься с самого дна. Говорят, чтобы взлететь, нужно опуститься и оттолкнуться от самого дна.

— Да. Это я слышала очень часто. Тогда непонятно, как человек, который не занимался большим бизнесом, я имею в виду вас, может учить бизнесменов, как жить.

— Здесь опять возвращаюсь к партнерству. Я их не учу партнерству, не прокладываю стратегии бизнеса, какими шагами вы придете к очередному выхлопу. Мы делаем мотивацию, просматриваем, где тупик в психологическом, а может в психотерапевтическом или бессознательном плане. И этот тупик прорабатываем. С одной стороны, у меня собственный бэкграунд открытия и закрытия бизнеса. Я в этой теме. Считаю, это очень важно. Потому что если бы я была отдаленным психотерапевтом, то я бы к полю предпринимателей даже приблизиться не могла по вибрациям…

— Вы – business woman – клинический психолог – бизнес-тренер…

— Тире много кто. Поэтому я учусь постоянно. Потому что понимаю — чтобы достигать новых высот, мне нужно становиться еще кем-то и кем-то. Тогда приходит определенная мощь, так можно назвать.

— Суперпозиция. В Библии сказано: «Будет день – будет пища». Разделяете вы эту позицию?

— Смотря как посмотреть. Что значит будет день — будет пища?

— Не загадывай наперед – живи одним днем.

— Пожалуй, разделяю с точки зрения чудес, которые происходят в нашем мире. Потому что на самом деле мы не знаем, что будет завтра. Мы можем делать бешеное планирование, встраивать серьезнейшие стратегии движения вперед. Собираешься завтра завоевывать мир, а завтра раз — и влюбился. Жизнь повернула тебя на 360 градусов, появляется трое детей — ты становишься счастливым человеком. При этом

я убеждена, что держать фокус на цель и на мечты необходимо. За этим мы и приходим

Если чиновник ушел в запой

— В российском и казахстанском правительстве есть ряд чиновников, которые, лишившись своих должностей, к сожалению, ушли в запой. Как можно объяснить, что человек, который всю жизнь принимал важные решения, организовывал жизнь бизнеса, других людей, в сложный момент своей жизни не способен организовать себя?

— Мы работаем с данной категорией людей.

— Здорово!

— Ко мне часто приходят люди, чтобы вспомнить себя, за вдохновением, за счастьем. Чиновники – люди, работающие в жесткой системе, на них лежит большая ответственность. Это можно сравнить с выходом на пенсию после серьезной должности.

Чиновник в момент стареет. И буквально через 5 лет готов уходить на тот свет

Примерно такая же парадигма. Люди неспособны жить, когда нет жестких рамок. От них никто ничего не требует. Тогда кто я? Я был в госаппарате, принимал серьезные решения. Я ухожу по собственному желанию или меня увольняют? Тогда кто я в этом мире? Когда нет ответа на этот вопрос, человек теряет себя и начинает искать, каким образом структурировать и заполнить свою жизнь. ВОт тогда обычно алкоголь, наркотики или другие метаморфозы.

— Многие бизнесмены считают, что психология чиновника извращенная, что эти люди как будто живут на другой планете. Вы считаете, это действительно так?

— Я в такие моменты вспоминаю огромное количество чиновников, которые просто ломятся в администрации, в аппараты.

— Почему они так туда стремятся, если это жесткие рамки, если это смерть после отставки, если это однозначно не самый лучший вариант после?

— Очень часто люди идут туда за иллюзией власти.

Есть люди, которым нужно много власти. Увы, она не всегда настоящая, чаще иллюзорная

Идут за возможностью принимать важные решения в своих бизнес-структурах. Очень много знакомых имеют параллельно с госаппаратом какую-то часть, долю или фигурируют в бизнес-структурах. Тогда мы говорим о людях, которые не оторваны от бизнеса, понимают, что происходит в жизни. Они помогают другим предпринимателям продвигать идеи, бизнес-структуры в том числе.

— Это какая-то определенная часть. Мы часто ругаем чиновников. В их защиту хочется сказать, что мы не понимаем, чем они порой расплачиваются за это кресло. Это постоянные стрессы, унижения, ненормированный рабочий день. Как вы считаете, игра стоит свеч?

— Я считаю, у каждого своя дорога.

— Но вы помогаете определенному классу людей, чиновникам, продвигаться на какие-то позиции?

— Тогда мы говорим про компетенции, которые наращиваем. Компетенция разговаривать с публикой, компетенция отвечать на каверзные вопросы, жестикулировать так, чтобы тебе верили. Это немного другая работа. Ко мне индивидуально не приходят, чтобы найти себя и понять. 20 лет я был непонятно кем, марионеткой в чьих-то руках. Это была иллюзия. Кто я тогда? Они приходят за возвращением себя. Это другая сторона медали.

Когда миллион долларов приносит зло

— Я знаю большое количество людей, которые сознательно не хотят иметь большие деньги. У них четкая позиция: деньги – зло. Мой хороший знакомый рассказал интересную историю: «Когда у меня был миллион, я был абсолютно счастливый человек. Когда появился второй, третий, моя жизнь начала рушиться. Я перестал верить людям, в дружбу, перестал верить даже жене и детям, потому что мне стало казаться — меня все используют и чего-то от меня хотят. Жизнь перестала радовать, я стал плохо спать и не считаю, что счастлив. У меня все время какие-то мысли». Что вы советуете клиентам, которые приходят с такими проблемами?

— Таких клиентов у меня мало, потому что они приходят не за помощью, они пытаются вариться в этой несчастливой каше. Что мы имеем здесь? Человек когда-то замечтал большие деньги, они к нему стали потихонечку приходить. Но он выбрал определенный стиль жизни, определенную зону комфорта и двигаться из нее не хочет. А

когда приходят большие деньги, они приходят для реализации чего-то нового, для нового формата мышления, для новых людей,

которых ты впускаешь в свою жизнь. И если ты активно держишься за старый и весь в дырах чемодан, у которого уже отвалилась ручка, то большие деньги приносят несчастье.

— Это же правда, что когда у тебя есть большие деньги, вокруг появляются вампирчики, которые пытаются что-то с тебя взять. Что делать? Наступает стресс.

— Надо понять, что эти деньги приходят не для того, чтобы складывать их на депозит и радоваться растущему количеству нулей. Это распространенная стратегия. Зачем? Что ты можешь сделать с этим прибывшим количеством денег? Какой ты вклад оставишь?

— Помните фразу Остапа Бендера, что все состояния нажиты нечестным путем. Вы часто в своей жизни встречали богатых и честных людей?

— Да. Я часто встречаю людей, которые приходят в этот мир с миссией. Они приходят, чтобы сделать что-то положительное, важное. Их тоже жизнь хорошо бьет, но у них есть внутренний пунктик на честность. Честность – субъективное явление.

Мечты психолога

— С кем из известных людей вы хотели бы поработать?

— С людьми, у которых очень много возможностей.

— Есть какие-то конкретные личности?

— Если говорить про мое сердце, то я бы очень хотела встретиться с Далай-ламой и просто прикоснуться к этому пространству. Но здесь не про работу речь. А если говорить про работу, то я бы с удовольствием сейчас стала осваивать нишу хирургов, врачей.

— Конкретно можете назвать?

— Пожалуй, нет, потому что это люди неизвестные. Они начали ко мне потихонечку приходить.

— Из известных людей с кем конкретно вы бы хотели поработать? Такой целью задавались?

— Нет. Я никогда об этом не думала. Спасибо за вопрос.

Проблемы богатых детей

— Пожалуйста. Есть два мнения по поводу детей богатых родителей. Первое – избалованные маленькие трутни. Второе – напротив, они лишены детских радостей, учатся, чтобы только доказать свое место в жизни. Какая точка зрения вам ближе?

— На самом деле,

чем выше доход у обеспеченных родителей, тем сложнее воспитывать ребенка со стержнем

Потому что часто имеется тенденция забаловать, отдать все лучшее, особенно если у самого этого в детстве не было. И часто баловством мы приводим ребенка к тому, что он оказывается без стержня. А это алкогольная зависимость, игровая, гомосексуализм. Обеспеченные родители знают, как зарабатывать деньги. Здесь необходима компетенция. Важно эту философию, этот подход к жизни ребенку передать. Если родитель передает, то с ребенком по жизни будет все ок.

— Богатые родители интересуются – нужно ли заставлять детей с детства учиться на «пятерки», занимать все свободное время различными репетиторами или дать ему возможность гулять, играть со сверстниками и получать просто хорошие оценки?

— Дело в том, что у нас в обществе сейчас дисбаланс. Или мы по полной заставляем ребенка учиться и занимаем каждую минуту его жизни, или мы отпускаем его на свободу – пусть учится принимать решения сам. Мы закончили очень крупный проект с российской молодежью. И получается, что многие дети в 16 лет обвиняют своих родителей, что они не заставили ходить их на теннис, в другие секции или что-то делать в жизни. Не должно быть перегиба.

У ребенка должно быть время, когда он учится принимать свои решения и вообще познавать эту жизнь

Потому что большинство родителей за занятиями, за успехами краник жизни просто перекрывают.

Как выйти замуж за миллионера

— Почему в последнее время в российских СМИ идет такой негатив на работу психологов и участие в психологических тренингах? Помните последний сюжет на Первом канале, когда молодая женщина после тренинга личностного роста покончила с собой. Что вы можете сказать по этому поводу?

— На это можно смотреть с разных сторон. Во-первых, система образования сейчас недостаточно прокачивает мышление успешного человека. И тренинги – способ докачаться до определенного уровня. Тогда мы говорим, что система образования не справляется со своей функцией. Тренинги, психология – это определенная философия жизни, которая встраивается в человека, тогда он становится более свободным, неудобным, ярким. Тренинги не имеют законспектированной стандартизированной базы – как это должно выглядеть. И на самом деле, на рынке много шарлатанов.

— То есть вы предлагаете контроль, или это ответственность каждого, кто выбирает, куда он идет?

— Это двусторонний процесс. Со стороны государства — это система, позволяющая минимизировать количество шарлатанов и людей, которые приходят на этот рынок. С другой стороны, когда вы принимаете решение идти к специалисту, посмотрите, чем он живет, какой философией руководствуется. Соберите обратную связь!

— Ольга, вы такой классный специалист в области занятий с миллиардерами. Сами хотели бы выйти замуж за миллиардера?

— Ох, Жанна! Такой провокационный вопрос!

— Нормальный, очень женский провокационный вопрос. Вы все знаете про них. Зашла, посмотрела, знаю, как в голове устроено. Хотели бы?

— Учитывая то, что я уже замужем, будет некорректно говорить, какого миллиардера я хотела бы себе в партнеры.

— Гипотетически.

— Гипотетически я придерживаюсь мнения, что

здорово расти с человеком, который состоит с тобой в браке. Чтобы выйти замуж за генерала, нужно помотаться за младшим чином

Поэтому мне нравится расти с человеком, изучать его. Готовый вариант мне не подходит.

— Совет молодым девушкам – растите своих миллиардеров.

— Растите, учитесь, двигайтесь вперед, тогда ваш молодой человек обязательно пойдет за вами!

— Какое у вас самое заветное желание?

— Самое заветное желание очень личное.

— Боитесь, что не исполнится?

— Нет. Не хочу говорить.

— Хорошо. С нами была Ольга Кошманова – человек, которому есть что сказать Далай-ламе. Благодарю вас, Ольга!

Видеоверсию смотрите здесь.