Нужны ли отдельные трудовые суды при зажатых профсоюзах? — мнения экспертов разделились

В Казахстане предлагают создать специализированный трудовой суд. По мнению председателя Федерации профсоюзов РК Сатыбалды Даулеталина, это позволит эффективнее защищать права трудящихся. Такая практика существует за рубежом.

В чем разница?

Однако по мнению юриста Сергея Уткина, создавать отдельные специализированные суды для трудовых споров нет необходимости.

— У нас же много специализаций, так что, теперь под каждую отдельный суд создавать? На мой взгляд, это не очень разумно. И

по какому принципу это делать? Один в каждом районе или один в области?

От района до района расстояние может быть в сотни километров. Я не очень понимаю саму идею: ее же как-то надо продумывать, просчитывать. Чем такой специализированный суд будет лучше обычного районного? В чем принципиальная разница?

Сергей Уткин. Фото: forbes.kz

Так что обоснованности этому решению я не вижу. Или мы боимся, что судьи в обычных судах полностью аффилированы с работодателем? Если решение предлагается с ориентиром на опыт европейских стран, надо учитывать расстояния. А у нас в стране, в отличие от Европы, они огромные. Не все же время суды, как сейчас, будут проходить онлайн — пандемия же когда-то закончится.

Создавать сотни трудовых судов — это какая-то утопия. А если их будет пару на область, людям будет неудобно ездить, учитывая, что трудовых вопросов рассматривается немало 

К тому же сколько надо выделить на это дополнительных средств из бюджета: на здания, дополнительных судей и так далее? — отмечает Уткин.

Отдельные суды уже есть

Между тем под отдельные сферы в Казахстане уже созданы и продолжают создаваться специализированные суды. Так, по словам Уткина,

с 1 июля 2020 года в Казахстане будут созданы отдельные административные суды

Там будут рассматриваться правоотношения между гражданами и государством. Конкретно — все вопросы, связанные с оспариванием гражданами каких-то решений государства.

— У нас сложилось так, что обычные суды чувствуют себя частью государственной власти. Поэтому выступать не на стороне государства у них не очень получается. С этим и связано решение о создании специализированных административных судов. Хотя тоже непонятно, насколько там в нашей системе будут независимые судьи.

Надо, чтобы работать туда пришли не уже действующие судьи или бывшие полицейские и прокуроры, а относительно независимые юристы, которые будут судить более справедливо,

чем в обычных судах.

Со знанием дела

Еще примеры: экономические, специализированные уголовные и ювенальные суды, которые уже существуют в Казахстане. В области их по одному-два, и этого достаточно. Потому что, к примеру,

по несовершеннолетним процессов не так много, поэтому на Алматинскую область приходится два ювенальных суда — один в Талдыкоргане, второй в Каскелене

Какие-то районы области относятся к одному, какие-то — к другому. И наверное правильно, что несовершеннолетними занимаются отдельные судьи, которые учитывают разные психологические нюансы в этих вопросах, — поясняет юрист.

Плюсы создания трудовых судов

Иное мнение касательно создания специализированных трудовых судов в Казахстане выражает профессор и директор Казахского НИИ труда Серикжан Берешев. Он считает, что они нужны. Часто случается, что

в обычных судах трудовые вопросы рассматриваются очень долго. В трудовых судах все будет происходить намного быстрее

— Общегражданские судьи, которые занимаются гражданскими делами, многими нюансами не владеют и в вопросах трудовых отношений вынуждены постоянно обращаться к профильным экспертам или специализированной литературе. А

в специализированных судах споры будут решать профессионалы, непосредственно занимающиеся трудовым правом

Такие суды есть в Германии. И как показывает практика, более 90% решений в них выносятся в пользу работников. Касательно того, сколько таких судов создавать у нас, надо смотреть по общему количеству исков по трудовым вопросам в тех или иных регионах. Если 30-40%, надо создавать районные трудовые суды, в отдельных случаях делать областные, — считает Берешев.

Профсоюзам не хватает профессионализма

Сегодня в Казахстане, как и во многих других развитых и развивающихся странах, вопросами трудовых отношений занимаются профсоюзные организации. Однако, по мнению Берешева, им не хватает профессионализма.

— В развитых странах представители профсоюзов — это, как правило, наемные высококвалифицированные юристы и экономисты

У нас же чаще всего профсоюзы представлены самими работниками предприятий. И они зачастую недостаточно подготовлены, чтобы защищать свои права. К примеру, многие убеждены, что положения об оплате труда на предприятиях разрабатывает исключительно работодатель.

Серикжан Берешев

А по закону положение об оплате труда может разрабатываться или в трудовом, или в коллективном договоре. И только в крайнем случае — актом работодателя. То есть по большому счету

сообща, вместе с работодателем, профсоюзы должны разрабатывать вопросы оплаты. И они должны требовать, чтобы у них была такая возможность

К сожалению, не все профсоюзные деятели владеют этими и другими нюансами. И это препятствует их эффективной работе, — считает профессор.

Решают не профсоюзы, а резонанс

Сергей Уткин убежден, что учитывая авторитарную модель государства и неразвитость гражданских институтов, любая вольность со стороны всяческих объединений пресекается на корню. Это касается и профсоюзов, у которых абсолютно нет независимости. Поэтому и пользы от них немного.

— Если у работников возникают проблемы, они больше апеллируют к государству.

Забастовки устраиваются, чтобы привлечь внимание высокопоставленных чиновников и вызвать резонанс

То есть когда нарушаются права работника, процесс решается не внутри компании, а выплывает наружу. У нас профсоюзы силы не имеют, — заключает юрист.