Те, кто не участвует в Астанинском процессе, создают себе проблемы — Своик

Сложный переговорный процесс в Астане станет стартовой точкой в установлении мира в Сирии. В этом абсолютно уверен известный политик Петр Своик.

Эксперт критично настроен по отношению ко многим проектам Акорды, но при этом убежден, что Астанинский процесс — одна из лучших инициатив Астаны.

— Международная площадка в Астане для переговоров по Сирии при небольших затратах является действительно международным признанием столицы Казахстана, — говорит Своик. — Казахстан на самом деле уникально подходит в качестве такой площадки. Президент Назарбаев и казахстанцы достаточно многовекторны и далеки от всех конфликтующих сторон в Сирии, чтобы склоняться к какой-либо из сторон и в то же время близки, чтобы быть не чужими для этого сложного политического процесса.

Это важнее, чем руководство в ОБСЕ

Петр Своик

— Теперь главное, чтобы на этой замечательной подходящей площадке был достигнут нужный результат, в котором почему-то все сомневаются.

— Что бы ни произошло в Астане,

для Казахстана и Назарбаева это уже крупнейший международный успех

— намного круче, чем руководство в ОБСЕ.

Теперь о том, что касается результатов сирийского урегулирования. Надо понимать, что война в Сирии — это гражданская война. Сирия исторически в самой себе имеет 5-6 крупных разломов — этнических и религиозных. Внутри этих разломов еще невероятное количество более мелких, то есть «горючего материала» для гражданской войны в Сирии всех против всех более чем достаточно. Во-вторых, гражданская война в Сирии одновременно является многовекторной внешней интервенцией. Эта война готовилась, подпитывалась и продолжает подпитываться сразу несколькими крупнейшими международными игроками. И в этом смысле переговоры в Астане тоже представительны, потому что там если брать внешнюю силу, то присутствуют почти все из главных — нет только Саудовской Аравии и Катара, но они опосредованно присутствуют через США.

Теперь стоит расшифровать недавнее чрезвычайно важное заявление Дональда Трампа о том, что он намерен стереть терроризм с лица земли.

С терроризмом можно покончить

— Считаете, что заявление Трампа заранее свело на нет все усилия Акорды?

— Дело в том, что терроризм как самостоятельное явление не существует — это всего лишь инструмент, с помощью которого радикальный ислам пытается найти свое место в современном мире, особенно после того как был отменен социализм. А поскольку

ислам как таковой стереть с лица земли невозможно,

то задача уничтожения терроризма на самом деле решается достаточно просто. Необходимо стабилизировать государственное устройство на Ближнем Востоке, в состав которого в той или иной степени будет входить ислам.

Если ислам накрыть шапкой государственности и этим государствам четко показать, что они не должны распространять терроризм во вне, то с терроризмом будет покончено.

— Но ведь есть государства, исповедующие ислам.

— Проблема в том, что Исламского государства как раз и нет. Что такое пространство, которое сейчас себя называет Исламским государством и куда со всего мира, в том числе от нас, текут бойцы? Это как раз не государственная территория — это территория, которая была развалена американцами. Это Ирак — дестабилизированный после Хусейна, это Ливия — дестабилизированная после Кадафи и наконец Сирия — дестабилизированная при живом Асаде. Вот это все пространство так называемого Исламского государства. И если на этой территории установить те или иные государственности, то с терроризмом будет покончено.

Боевикам нужна шапка государственности

— Так просто взять и отдать боевикам территорию?

— Нет, но задача восстановления государственности достаточно реальная и выполнимая. Теперь о том, как и что решается в Астане.

Критики Астанинского процесса, не очень понимающие суть, упирают на то, что в Астане присутствуют не все стороны. Так это как раз главный плюс процесса

Если идет непримиримая кровопролитнейшая гражданская война, субъектами которой являются как группировки внутри Сирии, так и ненавидящие друг друга различные государства, то договориться сразу со всеми невозможно. Поэтому процесс только так и может идти, и в этом смысле он абсолютно позитивный. С помощью воздушно-космических сил России сначала были подавлены активные боевые действия. Теперь перешли к переговорному процессу, в который втягивается все больше сторон. А

те, кто не подключился к процессу, становятся проблемой, но не для процесса, а проблемой для самих себя

Они уже начинают думать, как им включиться, чтобы не остаться в стороне. Саудовская Аравия, Катар и группировки внутри Сирии, которые не сели за стол переговоров, а пытаются сражаться, могут остаться в стороне.

Астана может стать успешнее Минска

— И продолжать свое немирное дело.

— Чем упорней несговорчивые группировки будут сражаться, тем быстрее будут подавлены. Уже частичное замирение прошло. Война всех против всех, в которой не может быть победителя и остановки, потихоньку утихает.

Это даже очень хорошо, что не все сели в Астане за стол переговоров

— кого-то уничтожат, кто-то позже подключится сам, но уже с меньшим гонором… В общем, процесс идет безусловно позитивный и единственно реальный из всех возможных.

— Переговоры начались достаточно сложно, стороны не очень-то хотят слушать друг друга, хотя и сели за один стол.

— Гарантий, что все там благополучно дойдет до самого мирного конца, нет никаких. Скорее всего как раз не дойдет до конца, потому что слишком много всего наворочено на Ближнем Востоке. Но Астанинский процесс однозначно процесс положительный для самого Казахстана и очень перспективный для урегулирования войны на Ближнем Востоке.

— Считаете, что Астана имеет шанс стать успешнее Минска?

— Почти уверен. Минский процесс провален — это уже все понимают. Однако это не отменяет сам процесс как тот международный феномен, который уже состоялся. Кстати, первоначально Астана предлагалась для переговоров по украинскому умиротворению. Это потом уже Лукашенко перехватил инициативу. Но и очень хорошо, что Лукашенко перехватил, потому Минск очень удачно подходил для переговоров нормандского формата, также как сейчас для сирийского урегулирования идеально подходит Астана. Независимо от того, что будет в Сирии, Астанинский процесс уже стал историческим достижением Казахстана.