Вся элита Казахстана рассказывает этому врачу одну и ту же историю

Как похудеть на 40 килограммов и сделать на этом бизнес? Лучше, чем бывший толстяк, вам не расскажет об этом  никто. Интервью с психиатром Аудрюсом Йозесом.

— Говорят, вы сами когда-то сильно похудели. То есть вы не только теоретик в этом вопросе.

— Абсолютно верно. Я – бывший толстяк. Когда-то весил 140 кг. Тогда я не занимался диетологией. И не думал, что это станет основным видом деятельности. Но 140 кг и плохая наследственность. Папа болел диабетом. Все дяди, тети полные. Я с детства был кругленьким ребенком. И как врач я понял, что нужно что-то быстро с этим делать. Объездил полмира, потратил несколько лет. Искал методику быстрого снижения веса , но только по принципу:  дайте мне ту волшебную пилюлю, которую все ищут, чтобы сегодня выпил, а наутро встал похудевшим и красивым. Я не мог понять, вроде в космос летают, интернет развивается, а никто не знает, как быстро похудеть. И даже хотел сделать операцию. Сейчас есть такие модные операции – отрезают половину желудка, и человек худеет.

— А потом желудок снова растягивается и…

— Абсолютно правильно. И я как врач стал углубляться, изучать.

— Сколько вам было лет?

— Это было 10-12 лет назад. Мне было под 40.

— И на сколько килограмм вы похудели?

— Мой вес сейчас около 100 кг. На 40 кг я похудел. Я не думал, что стану диетологом. У меня был другой бизнес. Но когда я за полгода стал выглядеть по-другому, друзья стали просить помочь. Один, второй, четвертый… И последние 7-8 лет я только этим и занимаюсь.

— Диетология – это обычно терапевты или нутрициологи, или психологи. Вы – психиатр. Психиатрия – это серьезная история, это врачи. Вы считаете, что ожирение или стремление похудеть – это психологическая проблема.

— Прежде всего, да. Есть, конечно, эндокринологические проблемы – потребление лекарств, гормонов. Но в 99 % случаев – это психологическая проблема.

— Психология или психиатрия все-таки?

— Психиатрия занимается болезнями. Психиатр – это врач. Все-таки, больше – психология. Психиатрия – более широкое понимание. Все люди ищут, как быстро похудеть. Похудеть – самое простое. В мире 20000 методик, и все они работают. Самое простое – начните есть в 2 раза меньше, и вы точно похудеете. Но есть статистика, что в мире только 2 % людей, похудев, не набирают вес снова.

— У вас стабильность веса 10 лет —  это показатель успеха.

— Я всегда говорю каждому пациенту, если бы была волшебная палочка… На сколько хочешь похудеть? 65 – пожалуйста. 55 – пожалуйста. Это вопрос времени — несколько месяцев или лет. Но если человек не поменяет привычки, он снова потолстеет.

Самая большая проблема в диетологии не похудеть, а поддержать этот вес, поменять привычки

— А в последние годы желающих похудеть стало больше или это стабильно?

— Бывает больше, бывает меньше. Весной больше, когда женщины готовятся к лету, перед Новым Годом, перед 8 Марта.

— Интересная история. Похудеть перед Новым Годом, чтобы потом объесться и опять худеть.

— У меня худела и худеет вся элита Казахстана. И мне женщины рассказывают одну и ту же историю. Вы знаете, есть хорошая клиника в Швейцарии, Австрии, Италии. Мы ездим туда на протяжении 10 лет каждый год. И за 2-3 недели сбрасываем по 7 кг. Я говорю, если вы 10 лет сбрасываете по 7 кг, то вы уже должны лежать в реанимации. Они говорят, мы набираем, а потом худеем. Всю жизнь сидеть на диете и худеть невозможно. Всю жизнь сидеть на диете – участь людей, которые должны наблюдаться в психоневрологическом диспансере.

— То есть это уже проблема психиатрии, медицины. Потому что таких людей все больше и больше.

— Я не знаю, есть ли такая казахстанская статистика, но каждый второй-третий человек в Казахстане имеет лишний вес.

— А вот эта формулировка «лишний вес» с какого параметра начинается?

— Есть много разных формул – индекс массы тела, формула Брока. Меня часто спрашивают: какой для меня вес идеальный? Идеальный вес для женщины тот, в котором она себя комфортно чувствует. Есть такие параметры, выше которых нельзя. Верхняя граница для женщин – это рост минус 100. Самый простой способ. Если у вас рост 165, то рекомендую не превышать больше 65. Нижней границы нет. У меня была пациентка – участница конкурса «Мисс Мира». Она пришла с ростом 178 и весом 54 кг. И хотела сбросить еще пару кг. Границ нет, но я всегда говорю — без фанатизма. Очень красивая женская фигура – это рост минус 105 или 110.

— А эти индексы действительны для разных возрастов? Женщина в 18 и в 50. Это конституция? А то женщины сейчас начнут отнимать.

— Здесь зависит от конституции и пола. Можно иметь небольшой лишний вес и прекрасную женскую фигуру. Например, рост 170, а вес 75. Это нормально. А когда идет уже 10-20-30 кг, то это уже не эстетика, а медицина. Как и с давлением. Никто не говорит: у меня давление 180, я пью таблетки – это для меня нормально. Если 10, 20 кг и больше, то проблему надо решать.

— Взвесились, поняли, с чего начать?

— Многие путают ситуацию, когда надо изменить питание, чтобы сбросить вес, и когда нужно его просто не набирать. Начинать нужно с мотивации – для чего худеть. У меня были случаи, когда мужчины приводят своих молодых подруг и говорят: «Заплачу любые деньги. Сделай, чтобы она скинула 5-7 кг». Остаюсь с девушкой и говорю: «Вы – топ-модель. Зачем вам скидывать?» Она говорит: «Мне не надо. Ему объясните». Я в таких случаях отказываюсь. Если человек не хочет худеть, никто его не сможет заставить. Если уже есть мотивация…

— Например, для здоровья. Но здоровье – не цель.

— Женщины худеют для красоты. Мужчины — для здоровья. Хотя и то, и другое для них важно. Чтобы не набирать вес или скинуть пару килограмм, достаточно соблюдать такие правила. Хочу еще раз сказать, чтобы сбросить 20-30 кг, нужно обратиться к специалисту.

— К диетологу?

— Я сейчас скажу о правилах, которые нужно соблюдать, чтобы сбросить пару кг или удержать вес. Но сначала скажу о мифах диетологии. Говорят, чтобы похудеть, нужно кушать много овощей и фруктов. А вы никогда не думали, что самые большие толстяки…

— Вегетарианцы?

— Животные. Слоны и бегемоты, которые никогда не едят мясо – такие толстяки. Или карп, который ест водоросли. А щука, которая ест карпа – белое постное мясо – не имеет никакого жира. Некоторые говорят, что это животные, а мы – люди. Я объездил полмира. Был в такой экзотичной стране, как Тибет. Исторически люди, которые употребляют много мяса и морепродуктов – худые. Если вы поедите в Грецию на остров Крит, увидите, как много там полных людей.

— Почему говорят есть овощи? Потому что там клетчатка, которая выводит лишние питательные вещества.

— Опять же. Я – не противник овощей. Если вы в нормальном весе, то овощи – это клетчатка, витамины. Если вы хотите похудеть, то на овощах это очень сложно.

— А калорийность?

— Что касается калорийности, я сейчас скажу сенсацию. Я пишу книгу.

Подсчет калорий – это методика не прошлого, а позапрошлого века.

Ответственно заявляю. Что такое калория?

— Количество энергии, выделяемое при усвоении.

— Как определяют? Берется печка, в которой сжигается еда, и определяется, сколько калорий выделилось. Больше тепла – больше калорий, меньше тепла – меньше калорий. Но мы же не печка. У нас сложный организм. Могу привести такой факт. Во Франции есть Всемирная организация метрологии, которая пытается унифицировать все единицы измерения во всем мире. Еще в 2007 году (этот документ можно найти в интернете) они издали рекомендацию. Изъять калорийность в странах, где она применяется, и не вводить в тех странах, где не применяется.

— То есть само понятие калорийности – не научно.

— Верно. С моими пациентами мы даже проводим такие эксперименты — человек ест больше калорий и худеет, ест меньше калорий – набирает вес. Недавно вычитал в интернете курьез. Хотя, когда считаешь, это кажется логичным. Если пить очень-очень холодное пиво, то человек должен худеть. Потому что, чтобы согреть его, организм должен потратить много калорий. Там идут подсчеты, графики. Но это абсурд. Я не говорю, что калории совсем не значимы. Но своим пациентам я категорично запрещаю считать калории. Это плохо влияет на психику.

— Человек все время пребывает в состоянии стресса – съесть что-то лишнее или не съесть.

— Следующий миф – не кушать после 6 вечера. Более большую глупость придумать трудно.

— Самый противный миф.

— Мои пациенты ужинают и в 9, и в 10 вечера. Можно ужинать и в 6, и в 7, и раньше. Но совсем не ужинать – это вред для здоровья и плохо влияет на снижение веса. Это можно доказать научно. Если в течение дня организм более 6 часов «не ест», то в организме начинается выработка страшных ферментов. Не буду говорить названия. Этот фермент любую еду откладывает в депо. Потому что организм не знает, почему Татьяна сегодня не позавтракала. И он воспринимает это как голод, холод, войну. Поэтому откладывает в депо. Это защитная реакция организма. Поэтому человек должен есть три раза в день.

Вы спрашивали, с чего начать, начать нужно с завтрака.

Утром не хочется. Но если вы не позавтракаете, то в обед вы съедите больше. А если съедите столько же, то все равно отложится в депо.

— Это происходит немедленно? Когда запускается этот механизм? Человек ест, потом есть не хочет. Ест два раза в день. В промежутке не ест 10 часов. Физические нагрузки снижаются, он набирает вес.

— Такой человек попадает к диетологу.

— Ему говорят, надо есть. А он не хочет. Кусок хлеба в этом промежутке считается за еду?

— Да. Главное, чтобы организм не воспринимал как голод или холод. Есть еще заблуждение, если мало есть или совсем не есть, то похудеешь. Ничего подобного. В блокадном Ленинграде люди так быстро не худели, как некоторые мои пациенты. Которые за 2 месяца скидывают по 20-30 кг. Это если стартовый вес 150-180 кг. В первые месяцы человек скидывает много.

Хочу еще про голод сказать. Как, например, работают диетологи с борцами сумо в Японии? В этом спорте понятно — чем больше вес, тем лучше. Чтобы они перед соревнованиями набрали еще больший вес, их сначала стараются не кормить. Неделю-две им дают только воду. Первые дни эти великаны теряют по 2-3 кг в день. Там есть специальные схемы. А потом их начинают кормить. И они набирают еще на 50 % больше, чем потеряли. Эффект бумеранга.

Поэтому я свои пациентам категорически запрещаю голодать. Я – не противник голода. Я прочитал книжки Поля Брега «Чудо голодания», Малахова. Голодом можно вылечить, но никак не похудеть. Конечно, если нужно похудеть к субботе и влезть в любимое платье, то да. Но потом обязательно наберете.

— Калории, голод. Еще какой миф?

— Во время снижения веса я запрещаю заниматься спортом. Все думают, что я сумасшедший. Как так! Все знают, что спорт помогает сбросить вес. Это не обсуждается. Ничего подобного!

Спорт помогает сбросить граммы, а аппетит увеличивается на килограммы

Я не знаю ни одного человека, который с помощью интенсивных занятий спортом сбросил бы 20-30 кг. Такие люди, наверное, есть. Но я не знаю.

— А интенсивно — это сколько? Фитнес 2-3 раза в неделю?

— Если речь идет о потере 1-2 кг, то можно и с помощью спорта, а можно без него – в сауну пару раз сходить. А если более 10 кг… Аппетит все равно все это наедает. Чтобы я не показался противником спорта, хочу сказать: когда у человека вес нормализуется, я сам загоняю своих пациентов в спортзал. Спорт полезен, когда у человека нормальное здоровье, а не воспаление легких с температурой 40. Только сумасшедший пойдет в спортзал.

— То есть, лишний вес можно сравнить с серьезной болезнью. А что касается сахара, будем брать сахар в любом виде – фруктозу, глюкозу, ягоды. В последнее время стали говорить, что сахар сродни наркотику. К нему идет привыкание и ломка в организме.

— Абсолютно верно. Сейчас скажу такие вещи, которые вряд ли найдете в источниках.

В конце прошлого века в 1992 году ВОЗ включила или хотела включить сахар в список легких наркотических веществ

Потому что, как по учебнику, все признаки наркотической зависимости. Я врач. Сейчас вам перечислю. Я один год проработал в Литве наркологом. Признаки — быстрое привыкание к веществу – пожалуйста, сахар. При отмене – синдром абстиненции.

— Не хватает. Хочется сладкого.

— Когда человеку говоришь – нельзя есть конфеты и пить сладкий чай. А он говорит – я работать не могу.

— Его трясет.

— А вы знаете, как наркомана трясет, когда он не уколется. Это признак абстиненции. Разрушает здоровье. При потреблении вкусно. Кокаин еще приятнее. А знаете какой кайф от героина? Не подумайте, что я колюсь. Когда я работал наркологом, один пациент мне говорил: «Доктор, вы не знаете, какой кайф, когда уколешься героинчиком!» Не знаю и никогда не узнаю, потому что не хочу через 3 года умереть в подворотне. А сахар употребляют многие, не понимая, что они тоже подсели.

— Как слезть с этой «сахарной иглы»? Сила воли бесполезна.

— У сахара все-таки есть одно преимущество перед другими легкими наркотиками. Доказано, что отвыкание от сахара проходит за 14-16 дней. Я говорю своим пациентам – просто с завтрашнего дня перестаете класть сахар в чай и кофе, перестаете есть конфеты. Первую неделю будет ужас, вторую – легче. А через месяц, если будет тянуть к сахару, придете, я вам назначу шоколадки. И через несколько недель реально не хочется. То, что я сегодня рассказываю здесь и говорю своим пациентам, я все пропустил через себя.

— Аудрюс, вот мы говорим о еде. А есть какой-то пятый элемент, без которого похудение невозможно? Мотивация – понятно. А хорошее настроение, например?

— По какой бы методике вы не худели – это все равно стресс для организма. Любую перемену нужно делать в хорошем настроении, высыпаться.

— То есть хорошее настроение и есть волшебный элемент?

— Да. Вера в себя. Опять возвращаюсь к мотивации. Для мотивации чаще помогают какие-то мелочи, чем глобальные вещи. Своим пациентам я рекомендую перед тем, как худеть, перебрать свой гардероб. Найдите любимые джинсы, которые не можете надеть уже 10 лет, но жалко выбросить. Потом померьте и просто сложите. Эту вещь я смогу надеть через неделю, а эту – через две. Такие маленькие хитрости помогают больше. Потом многие откладывают похудение с понедельника. Потом со следующего понедельника. Если вы решили похудеть, начните сегодня-завтра.

— Хотите похудеть – делайте это планово и с удовольствием. У вас обязательно получится. Начните прямо сейчас!

Видеоверсию смотрите здесь