«В Шымкенте болеют раком меньше всего, а на севере Казахстана по людям бьет экология» — эксперт

Ежегодно 4 февраля отмечается Всемирный день борьбы с онкологическими заболеваниями. По мнению специалистов, остро стоит вопрос заболеваемости раком и в Казахстане. Что уже сделано и что собирается предпринять государство в борьбе с этой тяжелой болезнью, рассказала главный онколог Алматы, профессор, доктор медицинских наук Диляра Кайдарова.

— Насколько для Казахстана актуальна проблема онкозаболеваний?

— Можно сказать одно: во всем мире сейчас идет рост заболеваемости раком, и Казахстан — не исключение. Около 30 тысяч казахстанцев ежегодно заболевают им, около 16-18 тысяч  — ежегодно умирают. И это, конечно, нас тревожит.

— Во всем мире около 80 миллионов человек погибает ежегодно, это данные ВОЗ.

— Да.

— А есть ли какая-то польза, если судить по прошлым годам, от тех акций, которые Вы проводите? У вас же декада будет, верно? 10 дней?

— Да. Ежегодно проводится 4 февраля во всем мире День борьбы с онкологическими заболеваниями. И этими акциями мы пытаемся привлечь внимание нашего населения к контролю за своим здоровьем. Хотя бы раз в год человек должен уделить внимание своему здоровью. И эти акции к тому, чтобы показать, что есть какие-то достижения в диагностике и лечении онкологии.

— Каждый день я читаю и вижу, что найдено уникальное средство против рака. Так найдено или нет?

— Во-первых, я бы хотела сказать о том, что в Казахстане большая поддержка идет от государства. Разработана программа развития онкологической помощи с 2012 по 2016 год. Выделены большие средства для развития этой программы, цель которой, конечно же, снизить смертность от онкологических заболеваний. Первая задача — это профилактика. Вторая задача — развитие инновационных методов лечения, и третья — это реабилитация и развитие паллиативной помощи. Это все у нас сейчас и проводится. Профилактика у нас на высоком уровне. Мы единственная на всем постсоветском пространстве страна, в которой проводится 6 скринингов. Скрининги — это обследование определенной группы населения. Берется та возрастная группа, в которой пик заболеваемости наиболее вероятен. Например, обследование на рак шейки матки проводится в группе от 35 до 60 лет, то есть когда идет пик этого заболевания у женщин. Рак молочной железы — возрастной пик от 50 до 60 лет, маммография проводится во всех поликлиниках по всему Казахстану.  Очень большая проблема с  колоректальным раком — это рак кишечника, скажем так, если просто и понятно.

— Он, по-моему, на третьем месте идет?

— Да, на третьем месте. И у мужчин, и у женщин это заболевание встречается. И статистика заболеваемости после 50-ти начинает расти. Мы взяли вот эту группу с 50-ти лет. И мужчины, и женщины могут прийти в поликлинику, взять так называемый айфоб-тест, вам объяснят, как пользоваться им, и проверить себя. При положительном айфоб-тесте уже проводятся более углубленные исследования. При наличии какого-то опухолевого образования, не обязательно злокачественного, может быть и доброкачественного, полипы там и так далее, берется биопсия. Так же два года назад введен пилотный проект по скринингу рака простаты среди мужчин старше 50 лет. Здесь берется кровь и определяется простато-специфический антиген. Если он выше нормы, то тогда уже пациент приглашается на более углубленное исследование — УЗИ и биопсию простаты. Есть еще скрининг рака желудка и рака пищевода. Все скрининги в Казахстане проводятся бесплатно.

— То есть вот это все, что Вы перечислили, мы можем пройти в этот декадник?

— Нет, не только в декадник. В любой день вы можете прийти в свою поликлинику по месту жительства. Там есть специальное отделение профилактики, где вы проходите этот скрининг.

— А в декадник что?

— В декадник мы привлекаем различные СМИ. Он просто более публичный. Для того, чтобы люди вспомнили и пригласили других людей, для того, чтобы напомнить об этих скринингах. Кстати, на недавнем всемирном съезде онкологов я докладывала об этих скринингах, все были удивлены, что это все у нас бесплатно. Удивились не только представители стран СНГ, но и американцы, и все остальные.

— А в странах СНГ это все платное?

— В странах СНГ вообще нет государственной программы. Даже в России этой программы нет.

— Я непонаслышке знаком с этой проблемой. Мой близкий человек был прооперирован в вашем центре 12 лет назад и, слава богу, жив и здоров, и даже забыл об этом. Скажите, а насколько важно выявить рак или другие онкозаболевания на ранней стадии? Каков процент излечиваемости?

— Очень важно выявить на ранней стадии.  В Казахстане имеются сейчас все возможности излечить пациента на раней стадии. То есть первая стадия — это стопроцентное излечивание идет. Вторая — тут уже, конечно, идет 90 процентов, 3 и 4 стадии — это те, которые мы можем вылечить, но не стопроцентно. Мы продлеваем жизнь человека поддерживающей терапией —  хирургическое лечение проводим, лучевую терапию, химиотерапию, таргетную терапию. И надо сказать о том, что все это лечение у нас тоже бесплатное.

Есть такие химиопрепараты, которые стоят от 500 тысяч тенге и до одного миллиона. Но даже они даются нашим пациентам по показаниям бесплатно.

Сейчас во всем мире набирает популярность так называемая персонолизированная медицина, то есть медицина, которая персонально подходит к каждому человеку. Как бы вам объяснить… Берется кусочек биопсии, изучается в иммуногистохимической лаборатории, она делает анализ структуры этой опухоли, и по этим данным могут назначить препараты, которые необходимы именно данному пациенту, в зависимости от чувствительности опухоли к конкретному препарату. Так же мы, онкологи, можем с гордостью сказать о том, что в нашей стране работают сертифицированные лаборатории. Вот, например, сейчас лаборатория нашей клиники будет сертифицирована европейскими странами. То есть мы можем участвовать во всех научных проектах, влиться в элиту европейских врачей. И нам уже не стыдно — не приходится говорить о том, что врачи диагноз поставить не могут. Вот этой проблемы сейчас нет. И наша лаборатория сертифицирована, и врачи прошли учебу. Самое главное — поставить правильный диагноз и правильно опухоль распознать. От этого сейчас и идет назначение лечения.

— Вы сказали, что рак груди практически излечим. Это так?

— Да, конечно.

— То есть одна победа над раком уже есть. Он излечим на какой стадии?

— 1 стадия — это мы сто процентов излечиваем. Вторая стадия, конечно, требует дополнительных методов лечения. Это не только хирургическое лечение. Тут уже идет и лучевая терапия, и гормонотерапия, и химиотерапия. Многое зависит от чувствительности опухолей — они бывают гормоночувствительные, бывают наоборот. Хочу сказать, что сейчас в Алматы люди более активно стали заботиться о своем здоровье, и благодаря этому у нас процент выявления заболевания на первой стадии повысился по сравнению с другими городами. 61 процент мы выявляем именно на первой стадии, а в общем по Казахстану статистика 49-50 процентов.

— А с мировой статистикой не пробовали сравнивать?

— Здесь тяжело — рак молочной железы в передовых странах выявляется на первой стадии на 90 процентов.

— Там народ более сознательный?

— Мы разговаривали с иностранцами и интересовались у них, как нам этого добиться. Они говорят: «У вас программа действует с 2009 года, прошло всего 6 лет. А для того, чтобы добиться таких результатов, как у нас, надо минимум 10 лет». У них уже 20 лет эта программа действует. И, конечно, уже все население знает о ней. В Италии, в Америке… Везде все знают.

— Ну да. У нас пока что-нибудь не отвалится, не пойдешь к врачу.

— Например, говорят: «Вот, тебе 40 лет и ты должна пройти маммографию». Вопросы у наших людей: «Ты что, пойдешь на маммографию?! Ты что, будешь делать ее?!». А когда я была в Америке и моей подруге приглашение пришло, она совершенно спокойно заметила: «Мне пришло уведомление, я иду маммографию делать». Там даже обратная реакция была: «Как, ты еще маммографию не прошла?!». Вот так и нам надо менять свой менталитет.

— Мне тоже надо пойти. Я курильщик, к сожалению. Надо. Но страшно. А вдруг что-то? Вот как этот страх победить?

— Лучше выявить болезнь как можно раньше и излечиться, чем потом бороться, когда будет запущенный процесс. Ведь это будет мучение не только для вас, но и для окружающих, для вашей семьи. Поэтому мы вот эти акции и проводим. Чтобы пригласить всех на профосмотр, чтобы довести до человека — один раз в год нужно провериться. Если ты каждый год проверяешься, то я не думаю, что что-то должно выявиться. Статистика говорит об этом. У курильщиков вероятность того, что они заболеют, гораздо выше…

— На первом месте, по-моему, рак легких у нас?

— Да, на первом месте среди мужчин. И по смертности, к сожалению, на первом месте. Нужно обязательно делать компьютерную томографию курильщикам, в особенности тем, кто курит больше пачки в день. Потому что другого метода выявления раннего рака легких, к сожалению, нет.

— Другой распространенный вид рака у мужчин — рак простаты. Он тоже лечится на первичных стадиях?

— Да, рак простаты сейчас, так же как и рак молочной железы, абсолютно отработанный стандарт. Во-первых, легко ставится диагноз и определяется, идет ли речь о раке или об аденоме доброкачественной. Отработаны методы лечения: это и хирургический метод, и лучевая терапия в престарелом возрасте, и гормонотерапия. Все эти методы у нас имеются, мы работаем по протоколу, который утвержден Европейская и Американская ассоциацией онкологов. Мы их протоколы совмещаем, чуть-чуть адаптируем к нашим заболеваниям и работаем.

— Есть еще одно заблуждение: сама операция может пройти хорошо, а химиотерапия потом погубит твой организм, наступит дисбаланс и так далее. Кто-то говорит, что химия страшнее, чем, может быть, сам рак. Правда ли это?

— Химиотерапия действует на весь организм. Препараты вводят внутривенно, и они поражают не только раковые клетки, но и здоровые органы. И это проблема. Но сейчас появились такие препараты, которые вводятся как раз для предотвращения этих побочных эффектов. Для кроветворной системы есть препараты, для костного мозга. Эта дезинтоксикационная терапия обязательно проводиться, она облегчает состояние человека. Но это состояние в любом случае — интоксикация. И лучевая терапия — это тоже радиологическое воздействие. И поэтому я говорю про таргетные — целевые, точечные — препараты — они действуют только на опухолевую клетку. Но они очень дорогостоящие — их около десяти в ассортименте, каждый из них разработан для работы по определенной опухоли.

— Лет 30 назад рак считался болезнью абсолютно неизлечимой. Сейчас мы говорим, что уже многое лечим. Когда, по вашему мнению, настанет день, когда мы скажем: «мы победили рак полностью»?

— Весь мир работает над этим, борется и вы, конечно же, понимаете, что тот, кто сделает это, получит Нобелевскую премию. Но пока сложно говорить об этом.

— Но, по крайней мере, в правильном направлении идут товарищи ученые?

— Товарищи ученые идут в правильном направлении и разработано уже много методик предотвращения. Но мутация клетки пока непонятна для нас, много факторов риска. Считалось, что рак обусловлен генетически. Но существует много и негенетических факторов. Если в семье у кого-то был рак, ты должен обязательно проверяться и следить за здоровьем. Особенно это касается женщин. Если у кого-то был рак молочной железы, то надо концентрироваться на раке кишечника, раке молочной железы. Есть прямо генетически зависимые раки: рак эндометрия, рак яичников. Есть раки, которые возникают от таких факторов, как курение, плохая экология. То есть клетка сидит, но она может активизироваться,  а может и не проявиться при сильном иммунитете. А у человека, конечно, должен быть сильный иммунитет…

— Вот я об этом и хотел спросить. Пытались ли как-то составить карту Казахстана по регионам с учетом экологических условий? И второй аспект этого вопроса — что мы должны предпринимать, чтобы избежать заболевания раком?

— Да, составлена карта. Север у нас практически весь — это рак легких. Это Павлодар, Семей, Усть-Каменогорск. Вы сами понимаете, там очень много заводов. Есть урановые заводы, есть нефтеперерабатывающие. Около Атырау, Кызылорды — часто рак пищевода. У них фактор риска — это соленая вода, соленое, копченое мясо и так далее. В Алматы — рак молочной железы на первом месте. В Шымкенте, вообще в Южном Казахстане,  очень низкая заболеваемость раком. Мы даже задумались, почему. Вроде они тоже мясо кушают. Может потому, что там чаще применяют травы различные, много едят овощей и фруктов именно свежих, чего не сказать про север страны. Клетчатка, видимо, хорошо работает. То есть вот эти факторы надо учитывать: питание, экология, генетика, стресс.

— Стресс? 

— Да, у нас было много пациентов таких. Одна женщина говорит: «Вот, мужа похоронила и через полгода — рак». То есть человек сильно переживал, а на фоне таких острых стрессов иммунитет резко падает. Может сидела эта клетка и вот активизировалась. Теорий много. Есть теории вирусные. Гепатиты «В» и «С» могут вызывать рак, если человек не соблюдает все указания врачей. Разрушается клетка печеночная и возникает рак. Вирус папилломы человеческой рак шейки матки вызывает. И уже многие ученые пришли к тому, что, может быть, рак легких тоже имеет вирусное возникновение. Потому что есть люди, которые никогда не курили, им по 60 лет, но они заболевают раком легких.

— Несколько раз мелькала цифра 50-60. Есть какая-то возрастная градация?

— После 50 лет начинается пик заболеваемости. То есть, именно в этот период желательно сконцентрироваться на здоровье и обязательно обследоваться.

— И до какого возраста?

— У нас средняя продолжительность жизни 73 года в Алматы у мужчин. У женщин чуть больше. Ну, мужчины у нас чаще всего умирают от сердечно-сосудистых заболеваний, в основном это инфаркты. Среди женщин инсультов больше. Но второе место — это смертность от онкологических заболеваний.

— Ну что же, давайте немножко подытожим. Как людям попасть к вам на прием? Звонить, приходить? 

— Можно приходить, можно записаться в поликлинике на прием. Вот наши телефоны в Алматы: 8 (727) 3826163 и 8 (727) 3826166. Но акция проводится не только в Алматы, но и во всех поликлиниках Казахстана. То есть можно в поликлинике по месту жительства, за которой закреплены. Это все бесплатно. Обследование можно пройти не только во время декадника, в любую субботу можно прийти.