ЕНПФ обнаружил утерю 100 млрд пенсионных тенге, и это хорошо! — Михаил Кленчин

Почему пенсионные накопления не растут, хотя отчисления мы платим каждый месяц? Какая польза от того, что Единый национальный пенсионный фонд (ЕНПФ) обнаружил утерю 100 млрд пенсионных тенге? Об этом разговор с председателем Национального фонда финансового развития Михаилом Кленчиным.

— Оптимисты шутят, что пенсия – лебединая песня зарплаты. Вот на тему лебединой песни мы сегодня и поговорим. Правда, без особого оптимизма. Михаил Александрович, год назад у меня в пенсионном фонде накопилось около $10 000 , прошла девальвация — стало $8 000, в этом году стало снова $9000. Сумма не растет, не уменьшается. Я думаю, если бы я положил их на самый паршивый депозит, они бы принесли мне прибыль, чем они лежат неизвестно где, и участвуют в неизвестных финансовых операциях. Как это объяснить?

— Обратите внимание, вы считаете в долларах.

— Я могу считать в килограммах картошки.

— Правильно. Но ваши деньги лежат в тенге. Вот это первая проблема населения. Мы привыкли переводить все в доллар. При этом подавляющее большинство получает зарплату в тенге. И тратит деньги в тенге.

— Машину и квартиру покупаем в долларах.

— Вот это психологическая проблема. Все считать в долларах.

— То есть я забуду про доллар и мои пенсионные накопления будут расти?

— Смотрите. Ребенок в семье пошел и купил велосипед за 100 рублей. Родители похвалили: «Молодец! Сделал хорошее вложение». Потом производство велосипедов увеличилось и он стал стоить 70 рублей. Мама в слезах, папа пьет. Сын протранжирил 30 рублей. А сын ничего не транжирил. Он как был с этим велосипедом, так с ним и остался. При этом велосипед может как подниматься в цене, так и опускаться. Это не зависит от людей. Это вне их контроля. Что происходит с деньгами? Что происходит с ЕНПФ? Раньше у нас были частные пенсионные фонды. Чем они занимались? Они размещали часть денег на депозиты в банках второго уровня. Но львиную часть денег они размещали в облигациях каких-то компаний. То есть покупали активы. Эти компании не всегда были доходными. Частных фондов было много и это затрудняло контроль регулятора.

— Вы думаете, все дело в несовершенстве механизма, который у нас был? Я думаю, у нас сама пенсионная система хромает. Так называемая чилийская.

— Сейчас поступает много критики в отношении ЕНПФ. Давайте говорить простыми словами, потому что мы уже наслушались экономистов, финансистов. Прямое обвинение: «ЕНПФ, вы потеряли, потратили 100 млрд тенге! Что вы натворили!» Давайте выясним, откуда этот убыток. Когда происходило слияние денег из частных пенсионных фондов, происходила оценка активов. Как оценивать активы, вложенные в непонятные компании? Была нанята компания «большой четверки» KPMG. Это лучшая аудиторская компания в мире. Чтобы начать какой-то рост, сначала нужно провести инвентаризацию.

— Прибраться в доме.

— Инвентаризация – это очень важно. Она не всегда приносит приятные цифры. Но без нее нельзя двигаться дальше. Когда ЕНПФ получал активы от пенсионных фондов, что было, то и собрали. И выяснили, что по многим частным сделкам активы были сомнительные, очень часто — неразумные. Сейчас проводится серьезная работа по возврату каких-то средств. Это юридическая часть, а правосудие у нас не бывает быстрым. Сам по себе ЕНПФ не управляет активами. Он только администрирует. Управлением активами занимается Нацбанк. Что сделал Нацбанк? Деньги, вложенные в частные компании, непонятные активы и акции, оказались невозвратными. Есть рисковые вложения и менее рисковые вложения. Самые рисковые вложения с вероятной большой доходностью – это казино. Поставил на красное, поставил на черное.

— Умей поставить в радостной надежде на карту все, что нажито трудом, сказал Киплинг. И проиграл.

— Можно сделать такие вложения. Это инвестиции. Но когда речь идет о пенсионных деньгах, здесь нужно думать о сохранении, а не о доходности. Частные фонды думали о приумножении.

— Другими словами, вы думаете, что теперь эта идея должна заработать с приходом другого регулятора?

— Регулятор какой был, такой и остался. Это Нацбанк.

— То есть вас устраивает нынешнее положение дел?

— Положение дел сейчас такое. Человек шел, упал, разбил нос. Он может ходить так дальше, пока нос не загноится. А может пойти к врачу и лечиться.

— О мерах. Вы два года назад подавали иск на МВД, чтобы отменить доверенность. Через два года ее отменили. В данном случае вы не собираетесь предпринимать шаги по изменению пенсионной системы? Поясню. Почему я не знаю и, по всей видимости, не буду знать, где работают мои деньги? Где обещанные мультипортфели? Мы ссылаемся на опыт пенсионной системы Чили. В Чили предлагают на выбор 5 мультипортфелей на выбор, куда вложить. У нас – я даю деньги, от дальнейшего хода я отстранен. Не знаю даже, где работают мои деньги и работают ли вообще. Потом, вполне возможно, я беру собственные деньги на машину, квартиру в ипотеку под бешенные проценты. Такое может быть? Может быть.

— Такая ситуация была, когда ваши деньги были в частных пенсионных фондах. Вы не знали, где находятся ваши деньги.

— А сейчас я знаю?

— Сейчас ваши деньги находятся в крупнейших банках второго уровня. Причем эти банки были тщательно выбраны. Предъявлены были очень жесткие критерии. Получив деньги, банк может заниматься спекулятивными валютными операциями. Это рискованно. А может направить деньги в реальный сектор экономики. Банкам, которым были переданы средства, были поставлены жесткие требования. Деньги должны идти на развитие экономики внутри страны. Банкам запрещено совершать спекулятивные валютные операции. Капиталы банка должны быть соответствующими рейтингу «большой четверки». Если это маленький банк, то ему денег не досталось. Есть банки, которые соответствуют требованиям, но от получения денег от ЕНПФ отказались.

— Почему?

— Потому что им выгоднее заниматься тем, чем привыкли – валютными спекуляциями, чем пускать длинные деньги в развитие экономики, легче «купить-продать». И за день заработать. Раньше максимальный срок вложения на депозиты банков второго уровня пенсионных средств был 3 года. Сейчас увеличили до 10 лет. Потому что одно дело – купил-продал доллар, заработал или потерял. И другое — вложил деньги в производство, в крестьянское хозяйство. Эти деньги не возвращаются завтра. Поэтому продлили сроки. То есть ужесточили сроки. Вложили деньги в банки второго уровня. Это наименее рисковые вложения. Средства пойдут на развитие экономики в стране. И будут под единым контролем. Хотя многие говорят, что не хотят никаких банков — «отдайте деньги мне!»

— Даже депутаты проявляли какую-то обеспокоенность.

— Это нормальное обывательское мнение. Почему я не могу забрать свои деньги? Опыт показывает, если собрать 100 человек разных социальных уровней и понятий, раздать им одинаковую сумму денег, они ее потратят совсем неразумно. А самый неразумный способ хранения денег – это под подушкой дома. Многие думают, что так надежнее. Нет. Их обязательно украдут. У нас есть статистика краж. Деньги обесцениваются из-за инфляции. Положив их на депозит под 5 % или под 12 %, будет хотя бы минимизирован убыток от инфляции. Это надежно, потому что они гарантированы. У нас есть Казахстанский фонд гарантирования депозитов. А из этих 100 человек, вы удивитесь, в банк положат только единицы. К сожалению, это так. Поэтому людей нужно ограничивать. У меня есть 8-летний сын. Если ему дать большую сумму денег, он накупит шоколадок, еще чего-нибудь – потратит неразумно. Он их не сбережет. Поэтому я стараюсь выдавать ему деньги частями, приучать его. Но наших пенсионеров уже не приучить. Не научить финансовой грамоте. Невозможно население в 17 млн сделать финансово грамотным. Поэтому функцию инвестирования берет на себя государство. А раз уже лажанулись…

— Со 100 млрд.

— А что такое 100 млрд? Это не ЕНПФ потерял. Это не убыток.

— Это не убыток, не потеряли. Просто этих денег нет.

— Будут ли они возвращены – неизвестно. А банки второго уровня – это наименее рисковое вложение. Депутаты недовольны таким вложением. А куда их еще можно вложить? Предложите. Кто-то в казино вложит. Кто-то под плинтус дома. Сейчас критика есть, а предложений нет.

— У меня есть предложение. Я хочу участвовать на уровне знаний, в какое производство или строительство дороги вложены мои деньги. И если я сомневаюсь, я откажусь. У меня должен быть выбор. Как в Чили.

— Когда были частные фонды, не было никаких кризисов экономических, деньги росли сами по себе, без особых усилий, никто не задавался такими вопросами.

— Не совсем. Я думал, почему наши деньги не растут, если ими занимаются такие профессионалы.

— У нас 30 с лишним банков второго уровня. Выбраны несколько, которым доверены деньги ЕНПФ. Иногда сберечь деньги намного важнее, чем подзаработать. Потому что приумножение – это риск. Никто в государстве сейчас не хочет рисковать.

— То есть, минимизировать убытки.

— Не только минимизировать, а вложить в экономику. Это может нас спасти. Это наш единственный шанс. Других вариантов нет. Какая бы критика не была, инвентаризация нам нужна. Первый шаг – это признание проблемы. Не поняв причину, проблему не решить. То, что сделано, это тяжелый шаг. Цифра была озвучена. 100 млрд – крупная сумма. Но вины ЕНПФ в этом нет. Мы пытаемся исправлять ситуацию как можем.

— Спасибо. А что делать, чтобы сохранить свои сбережения? Есть у человека $5 000. Куда ему лучше вложить? В ценные бумаги, в золото, в велосипеды? Скажите как финансист.

— Я – юрист. Я могу сказать, куда не нужно вкладывать. Не надо хранить дома. Не нужно все яйца класть в одну корзину. Не может быть универсального актива, который всегда надежен, всегда приносит прибыль.

— А золото?

— Золото тоже падает в цене. Котировки меняются. Что сейчас в целом происходит в стране? Нефть падает, мы закупаемся золотом.

— Многие вкладывают землю?

— В 2003-2005 годах, до кризиса, люди покупали землю. Говорили, что земля всегда будет расти в цене. Сейчас у организаций и частных лиц денег для освоения большого количества гектаров нет. Земля значительно упала в цене. У них проблемы. В цене всегда будет расти только надежность. И ЕНПФ как раз сейчас и обеспечивает эту надежность.

— Спасибо. Я это уже усвоил.

Видеоверсию можно посмотреть здесь.