В экстремисты идут безработные казахстанцы депрессивных регионов — эксперт

Сегодня уже не стоит вопрос — мир или война? Сегодня мир разделен на мир и войну. Кандидат военных наук, полковник запаса Георгий Дубовцев.

Человек, отслуживший более трех десятков лет в вооруженных силах. Его мнение интересно каждому.

— Георгий Федорович, я попрошу вас коротко охарактеризовать состояние нынешней геополитики в целом на земном шаре.

— Начало 21-го века ознаменовалось осложнением геополитической обстановки в мире в целом. Это связано с серьезными изменениями жизнедеятельности многих стран, поскольку это сказывается на региональной и национальной безопасности. Анализ событий, происходивших и происходящих сейчас в Северной Африке, на Среднем и Ближнем Востоке, в Европе, на постсоветском пространстве показывает, что в современном мире многим странам угрожают различные опасности. Не только войны и вооруженные конфликты. Геополитическая картина современного мира становится сложной и противоречивой. Под влиянием глобализации меняются старые вызовы и угрозы международной безопасности.

— Нашей казахстанской международной безопасности?

— Казахстанской в том числе. Причины этому: усиление конкуренции между ведущими мировыми, региональными державами за доступ к рынкам сбыта продукции и доступ к источникам энергоресурсов. Поэтому широкое распространение получает межгосударственное сотрудничество. В ход идут политические, экономические и дипломатические средства.

— А что именно применяется по отношению к Казахстану?

— Скажем так, есть определенное дипломатическое давление. Казахстан стремится высказать свою позицию.

— Находятся недовольные, которые говорят – идите за нами, делайте, как мы.

— Безусловно. Один из примеров: споры по поводу поддержать или нет Российскую Федерацию по некоторым вопросам. В том числе и в Сирии.

— С Россией у нас дружба навек. Стратегическое партнерство и оказание военной поддержки в случае чего.

— В соответствии с Договором коллективной безопасности от 1992 года — да, и такая помощь.

Беженцы-мордовороты

— Мы сейчас ситуацию Украины и не обсуждаем. Но смотрите, какая штука случилась в мире – ИГИЛ. Знали, что там очаг назревает, и вдруг такое количество беженцев направилось в Европу. Это не звенья одной цепи?

— Безусловно. Я этой проблемой тоже занимался. Приведу характерный пример. В 2008 году было проведено исследование Центром по науке и международным делам в Belford Гарвардского университета. Им руководит Грэм Эллисон – бывший помощник министра обороны США во время администрации Клинтона.

— Ястреб.

— Еще в 2008 году мне попалась публикация Келли Гринхилл в журнале Civil Wars. В ней говорилось, что

беженцы – особый вид оружия, который можно применять как в мирное, так и в военное время

Здесь, как говорится, комментарии излишни.

— Показывают по телевидению беженцев – это 30-40-летние мужчины.

— И моложе.

— Упитанные, накачанные, с малым количеством вещей. И меня насторожило… Разговор в камеру сирийской женщины: «Люди, европейцы. Что вы делаете? На кого вы смотрите? Какие же они беженцы? Вот мы беженцы – я и мой старик. Наш дом разбомбило. Идти больше некуда. Вы посмотрите на этих…». Она не сказала «мордоворотов». «Крепких парней, которые идут захватывать вашу землю».

— Характерная черта. В западных СМИ несколько недель назад появилась информация, что этот поток беженцев еще можно связать с тем, что на протяжении последнего полугодия распространялись призывы к населению Ближнего Востока, в частности, к сирийскому населению, эмигрировать в страны Евросоюза. И авторы приводят доказательства, что призывы размещали пользователи, находящиеся на территории США. Верить или нет – дело каждого.

— У казахстанцев вопросов к США нет. Но Россия в состоянии войны с этим государством (ИГИЛ — прим.) или не-государством…. Для меня нет понятия государства, если нет, по ленинскому определению, территории. Государство должно иметь четко обозначенную и признанную другими территорию. У них такого нет. Но это огромнейшая многомиллионная сила, которая объявила войну России. Как Казахстан должен отреагировать на это? Мы тоже пошлем туда свои авиачасти, может, наши десантники поедут воевать? Каковы действия по нашей военной доктрине в случае не вооруженного конфликта, а развязывания войны какого-то государства с Россией?

— Если это будет происходить в сфере ответственности ОДКБ, то есть на территории России, тогда по нашей военной доктрине, по договору ОДКБ, конечно, мы должны будем оказывать содействие.

— А в другое государство вслед за их войсками мы не пойдем?

— Нет, конечно.

— Если будет нарушена наша территориальная целостность…

— Или территориальная целостность членов ОДКБ. Нужно иметь в виду, что и Россия не рассматривает проведение широкомасштабной наземной операции в Сирии. Речь идет только о воздушной поддержке, авиационных ударах воздушно-космических сил, которые должны оказать содействие правительственной армии Сирии при ведении наступления позиции боевиков ИГИЛ.

Что ждет казахстанцев, ушедших в ИГИЛ?

— Сейчас уже в прессе открыто называются цифры присутствия наших казахстанских земляков на территории Сирии в составе ИГИЛ. Еще в октябре Путин сказал, что более 4000 граждан бывших советских республик воюют в рядах ИГИЛ. Какой прогноз? Эти люди возвращаются. Будем говорить о казахстанцах, которых там 300 с лишним человек. Что их ждет?

— Точных цифр нет.

— Значит, плохо разведка работает, раз точных цифр нет.

— Около 300 человек в рядах ИГИЛ. Но есть еще в семьях. Точной цифры нет. Опасность в том, что получив боевой опыт в рядах группировок исламского государства, они, вернувшись в Казахстан, в любой удобный момент могут этот опыт реализовать в любых террористических акциях. Речь идет о том, что Казахстан, как и другие страны ОДКБ, как страны Центрально-Азиатского региона, должен предпринимать меры, чтобы эти люди по возвращению не чувствовали себя спокойно.

— Ловлю себя на мысли, что и я, и вы следом за мной так легко произнесли – эти люди вернутся. Мимо кого они пройдут? Мимо наших доблестных органов, которые скажут – ты был в ИГИЛ, возвращайся. Что их ждет здесь?

— В соответствии с нашим законодательством, их ждет уголовное преследование. Прецеденты есть – несколько человек осуждены. Учитывая, что цифры называются, хоть и приблизительно, спецслужбы держат это на контроле. Очевидно, прослеживают процесс по их прежним адресам и месту жительства.

— Уже возвращались оттуда люди? Были прецеденты?

— Возвращались. Были решения судов.

— Уже отбывают наказание. Причем не маленькое. Статья серьезная – участие в чужих вооруженных силах.

— В незаконных вооруженных формированиях.

— Бандформирования и другие действия на территории другого государства.

— Группировки, которые действуют в частности и на территории Сирии, признаются террористическими. Поэтому статьи за терроризм.

Кто и зачем идет в ИГИЛ?

— Я бы хотел поговорить с человеком, который оттуда вернулся, и задать ему единственный вопрос: «Зачем ты туда поехал?» Это молодой человек. Давайте спрогнозируем его ответ.

— Это человек, одурманенный пропагандой религиозных экстремистов.

— А может, материальная заинтересованность? Большие деньги?

— Пока нет подтверждений, что это большие деньги. Но, очевидно, что-то платят.

— Но там же стреляют. Пуля – она же дура, как говорил Суворов, она не разбирает, идеолог ты, суннит или шиит. Все равно будешь убит.

— Не зря эксперты говорят, что наиболее благоприятной почвой для вербовки в ряды экстремистских организаций является та часть населения, которая не видит перспективы. Это малообеспеченные, безработные из депрессивных регионов, не получившие образования. Эти люди ищут ответы на свои вопросы. Для них не работают социальные лифты. Это многогранная проблема. И

борьба с терроризмом должна осуществляться не военными методами. Необходимо предотвратить вербовки в ряды террористов

— У нас народ таков: зная, что сосед проходит где-то такую подготовку и непременно уедет, ни за что не сообщит в органы, что там какие-то люди, похожи на вербовщиков. А зря. Потому что именно единством, как говорит Нурсултан Абишевич, сильно государство. И другой альтернативы нет. Будем разобщены – эти 300 человек приедут и начнут переворачивать тысячи людей, которые никогда и не думали о войне. Но это одна сторона медали. Эти люди вернутся и получат здесь наказание. А другая сторона… Я посмотрел Facebook и другие соцсети, которые позволяют людям высказываться. Довольно часто попадаются философские рассуждения вроде «война вот-вот начнется» и «давайте, ребята, чистите старые маузеры, которые от прадедов остались». За это есть ответственность?

— Если призыв носит экстремистский характер, то ответственность должна быть.

— Призыв нападать. Панику это создает, когда говорят: «Создавайте у себя в квартирах укрепзону».

— В этой связи работа нашими спецслужбами проводится. Не часто, но тем не менее, появляются сообщения в прессе, что тот или иной гражданин задержан, суд постановил арест в течение 2 месяцев, пока идет расследование.

— Вы – военный эксперт. Скажите, нашей стране сегодня грозит участие в крупномасштабной войне?

— Думаю, что нет.

— А если мы споем старую военную песню: «Если завтра — война. Если завтра — в поход». Наши вооруженные силы в каком состоянии?

— Думаю, что уровень неплохой. Хотя последние факты, связанные с гибелью четырех ребят на западе страны, свидетельствуют о том…

За что надо сказать спасибо Тасмагамбетову?

— Мы с вами — люди военные в прошлом и навсегда там оставшиеся. Знаем, что такое учения. Я бы не стал на уровне командующего округом делать выводов. Министру обороны виднее. Он принял решение, оно выполнено. Война есть война. Никто не обещал, что там все будут живы.

— В этой ситуации нужно отдать должное министру обороны Имангали Тасмагамбетову. Очень открыто и честно было сказано о причинах гибели ребят.

— И это впервые.

— В отличие от прежних времен,

не пытались ротозейство должностных лиц облечь в героизм погибших людей

Обратите внимание!

— Хотя и героизм тоже есть. Ребята малообученные могли сказать – мы не полезем туда, там страшно, вот вам ваш автомат, заберите свои БТР. Они выполнили приказ.

— В этой ситуации они не предполагали последствий того, что не выполнен ряд операций перед входом этого бронетранспортера в воду.

— Они не знали об этом.

— И решение министра обороны об отстранении высоких должностных лиц… Я думаю, там разбирались основательно, потому что на западе страны не так много войск. И командующий войсками регионального командования несет персональную ответственность за подготовку такого важного мероприятия. Ведь в советские время вождению на плаву – важному мероприятию боевой подготовки – придавалось большое значение. И прежде чем на реальной водной преграде проводить учение, было обязательное замачивание водной техники — после замазывания всех щелей и закручивания всех пробок ее опускали в специальные водоемы, подготовленные на полигонах.

— Тогда был основной принцип — оружие шуток не любит и не прощает.

— Конечно. В этой ситуации представители генерального штаба понадеялись на командование региональное.

— Те – на командование воинской части, те – на командиров взвода.

— А на самом деле, ни те и ни другие за время своей службы эти этапы не проходили. Они просто не знают, как это должно осуществляться.

— Будем считать, что это единичный случай.

— В целом я наблюдаю, что происходит в вооруженных силах с приходом Имангали Тасмагамбетова. Я удовлетворен, что проводятся масштабные внезапные проверки боевой готовности. Когда никто не знает, что будет поднято несколько частей. Последний пример, когда свыше 10 тысяч личного состава на юге и западе страны поднимались по тревоге и отрабатывали на незнакомых полигонах поставленные боевые задачи.

— Что такое боеготовность армии? Это обученность и оснащенность. Оснащенность у нас – все самое современное на уровне нашего стратегического партнера. Хотя помните, лет 15 назад нам подсунули какую-то израильскую учебную установку, которая от первого выстрела развалилась?

— Тогда ситуация была несколько иная. Сварные работы проводились нашими заводчанами в Петропавловске и были выполнены некачественно. Речь шла о передаче израильской стороной современнейших технологий.

— Технологий, а не самого вооружения.

— Они поставили пакеты направляющих на базу КамАЗ. А устанавливали уже у нас. И то, что во время стрельб сварочные швы разошлись…

— Тогда наши еще не умели.

— Не умели. И до настоящего дня за столько лет до сих пор не налажено производство. А речь шла тогда о производстве мультиколиберных систем у нас на востоке. Если бы оно было, это было бы шагом вперед. И мы бы даже несколько опередили нашего, как вы говорите, стратегического партнера в этом направлении.

— Имангали Нургалиевич — хваткий, стратегически мыслящий политик. И как министр обороны он на своем месте.

— Я полагаю, меры будут приняты.

— Уважаемые читатели, вы только что стали свидетелями высказанных предположений, мыслей и задумок, что ждет нашу страну в это нелегкое и кризисное экономическое и огнеопасное время.

Видеоверсию смотрите здесь