Четырехчасовых пыток никто не выдержит! Сомнения в «деле Алиби»

Адвокат Жангельды Сулейманов утверждает, что в «деле Алиби» полно слабых мест. Далеко не все обвинения, высказанные отцом и сторонниками избитого Алиби Жумагулова в адрес бизнесмена Кайрата Жамалиева, на поверку оказываются достоверными. 

Адвокат Жангельды Сулейманов

Четырехчасовых пыток просто не могло быть!

Скандал вокруг «дела Алиби» никак не стихает — дело уже передано в суд, и вновь оглашенные детали ставят под сомнения некоторые из первоначальных заявлений потерпевшего. Это не значит, что Кайрат Жамалиев прав,  но это значит, что изначально далеко не все говорили правду. Однако при этом многие из тех, кто пытался подвергнуть сомнению слова Алиби с самого начала, получили клеймо «продажных» людей. Один из таких людей — адвокат Жангельды Сулейманов. И он до сих пор говорит о своих сомнениях в «деле Алиби»…

– На самом деле, я никогда не защищал Жамалиева, и никто не заплатил мне ни тиынки, – говорит Жангельды Сулейманов. – Я хотел, чтобы закон защищал Жамалиева. Понимаете? Закон! Вина человека устанавливается только приговором суда, согласно статьи 77 Конституции РК, а Жамалиева сразу же, еще 24-25 апреля, осудило все общество. А почему? А потому что подача информации потерпевшей стороной была некорректная и носила эмоциональный характер. Не было четырехчасовых пыток. Их просто не могло быть! Никто не выдержит четыре часа пыток! Ни одно живое существо не выдержит четыре часа пыток и избиений. А если выдержит, то будут тяжелейшие последствия, а не просто разбитый нос.

– Все видели видеоролик, где избитый Алиби признается в убийстве двух человек.

– Я тоже видел видео, где избит Алиби. Но я не знаю голоса Алиби. Может это монтаж? Я ведь адвокат. Я по природе своей всегда сомневаюсь в пользу подозреваемого. Моя работа такая. Моя внутренняя суть такая.

– Есть и второе видео.

– А кто его видел? Что там? Отец Алиби говорил о каком-то видео, но не говорил о его содержании, люди уже сами домыслили, потому что он дал субъективную оценку: «ужасное видео». А что значит «ужасное»? Для кого-то тайфун ужасная вещь, а кому-то ужасным кажется легкий ветер. Это все оценочное, очень субъективное. Может его там треснули по голове, а отец говорит, что это ужасное видео. При этом он ни разу не сказал о содержании, только оценки: ужасное, страшное, а люди уже додумали, что там насилие. Но экспертиза, как сказал адвокат Жамалиева Мухамедкали Шайхин, не подтвердила сексуального насилия.

– Сексуальное насилие бывает разным…

– Это опять додумки. Адвокат Жамалиева сказал, что о втором видео речи нет. Почему так? Не задумывались? И еще он сказал, что в допросе отца и самого Алиби они не ссылаются на второе видео. И потом есть статья мужеложство – она уже сто лет существует, а статьи о том, что вы говорите нет. Сейчас какая ситуация, суд не может под понятие «иные» загонять любые действия, потому что тем самым нарушит права подозреваемого.

В Уголовном кодексе все должно быть описано, а что не описано — то не преступление.

Потому что, если судья будет сам все истолковывать так как захочет, это приведет к беззаконию.

«Я не сказал ни слова в защиту Жамалиева»

– То есть вы считаете, что Жамалиев не виноват?

– Я этого ни разу не говорил. Есть понятие «провоцирующее поведение потерпевшего», но я ни разу не говорил о вине.

– Тем не менее из-за ваших многочисленных постов в Facebook по этому делу все считают вас ангажированным.

– Я нейтрален и объективен. Я ни разу не написал в пользу Жамалиева ни одного поста. Я спрашивал у своих оппонентов, сторонников Жумагулова — назовите хоть одно слово, где я защищаю его, и никто не назвал! Проблема в том, что люди не умеют читать. Это все из-за отсутствия внимательности. Когда эмоции захлестывают, человек уже не понимает, что он читает. Он видит совсем другое. Если разным людям, в разном эмоциональном состоянии показать одинаковые картинки, они увидят их совершенно по-разному. Люди увидели мой пост и не обсуждают его содержание, а говорят, что я «продажный и сволочь». Все. Логики вообще никакой нет.

– На мой взгляд, как бы объективно и беспристрастно я не старалась на это дело посмотреть, Жамалиев – преступник, который верил в свою безнаказанность и плевал на других, но недооценил силу общественного мнения.

– У нас по закону приговор выносит только суд. Суд исследует все доказательства, обстоятельства, выслушивает показания сторон, заключения экспертов, заключения специалистов, изучает вещественные доказательства и только потом определяет, что произошло на самом деле.

Алиби Жумагулов

– Действия Жамалиева можно рассматривать как самосуд?

– Отдельной статьи в УК РК за самосуд нет, есть за самоуправство. Если на самом деле Жамалиев причинил какие-либо побои в отношении потерпевшего, то здесь будет не самоуправство, а нанесение телесных повреждений средней тяжести. Я не вижу здесь самоуправства. Я юрист и деяния квалифицирую прямо – так как они есть. Если человек идет – я говорю «человек идет», человек побежал, я говорю «человек бежит», и не стану говорить, что человек сидит. И вся королевская рать не заставит меня сказать это до тех пор, пока этот человек на моих глазах не будет сидеть. Моя задача-  квалифицировать деяние. Если на самом деле Жамалиев причинил какие-либо побои в отношении Алиби, то здесь все равно не будет самоуправства, а будет только нанесение телесных повреждений средней тяжести. Обычно самоуправство носит гражданско-правовой характер, например запереть человека против его воли.

– Жамалиеву вменяется незаконное лишение человека свободы, а еще вымогательство и насилие.

– Кстати, с вымогательством вообще интересная ситуация, лично я не верю в вымогательство. Как человек, достаточно не бедный, мог позарится на какой-то автомобиль, который к тому же необходимо переоформлять? Это же не золотое кольцо.

– Может он хотел напугать? Или просто забрал из принципа: она мне не нужна, но и ты не получишь.

– Если человек хочет забрать машину, чтобы обогатиться, тогда это вымогательство. Мотив вымогательства только корысть.

Если человек хочет забрать машину, чтобы унизить или напугать – это не вымогательство, это можно расценивать как хулиганство или угон, но не вымогательство.

Мотив важен. Если кто-то хочет забрать у человека деньги и сжечь их – это же не корысть, в этом нет вымогательства. И потом, никогда не звучал вопрос о вымогательстве. Отец Алиби в своем видеообращении и постах вообще ничего не говорил о вымогательстве.

– Давайте подробнее о самосуде. Вот как Уголовный кодекс РК расценивает действия «ворошиловского стрелка»? В народе это называют самосуд, а в УК?

– «Ворошиловский стрелок» не занимался самоуправством, он убийствами не занимался, он отстреливал причинные места. По народному – это самосуд, а фактически он умышленно причинял тяжкий вред здоровью. Фактически над Жамалиевым тоже самосуд сделали, такой общественно-публичный.

Его обвинили в изнасиловании, которое не доказано и которое, скорее всего, не будет доказано.

Но его уже фактически обвинили и заклеймили.

– В деле Жамалиева резонанс вызвало избиение, а обвинительного акта по избиению нет. Почему?

– Вообще интересный вопрос. Пока я не видел обвинительного акта, а только слышал какие-то недоговорки с обеих сторон. Потом меня спрашивают «почему ты комментируешь?», а я просто разъясняю людям юридическую сторону дела. Вот и все. Это моя просветительская обязанность как адвоката, хотя уже выслушал тысячу оскорблений.

– Не тяжело столько негатива выслушивать? Не устали?

– Нет. Совершенно. У меня есть иммунитет. Некоторые пишут, что я продажный. Как человек может говорить что я продажный? Он что, рядом стоял и видел как Жамалиев мне деньги передавал? Как можно говорить о том, чего нет? Это говорит о том, что люди неадекватно воспринимаю ситуацию. Одна девушка написала: «Я все время думаю об Алиби!» Меня поразила эта запись! У человека семьи нет что ли? Не о ком больше думать? Но уже многие успокоились и перешли на другую сторону. И даже те, кто были явными сторонниками Алиби.

– Как справляетесь с потоком оскорбительных комментариев? И почему продолжаете упорно писать на эту тему? Не жалко нервные клетки, которые не восстанавливаются?

– А у меня работа такая. У меня, знаете, какая броня на сердце? Толщиной в три пальца. Я адвокат! Мы бойцы! У нас нет другого состояния. У нас нервы как канаты. К тому же оскорбления показывают уровень людей. Но смотрите какой бред: они посылают мне оскорбления и пишут про закон бумеранга. Где логика? То есть они мне сами оскорбления посылают и говорят про закон бумеранга, так это же значит, что все эти пожелания к ним и придут. И потом меня это не трогает, потому что обоснованного ничего нет.

Сколько платят защитникам Жамалиева

– Алишер Еликбаев писал, что тем, кто будет защищать Жамалиева, предлагают по 100 тысяч.

– Я не знаю, кто это написал.

В мире есть продажные люди, но это не значит что все такие. От того, что кто-то продается, не значит, что продаются все.

– Как вы относитесь к адвокатским баталиям, которые сейчас разыгрываются? Это нормальное профессиональное противостояние?

– Я ни разу не писал про адвокатов Алиби, ни слова, даже не упомянул их ни разу в своих постах. Они меня оскорбляли, называли адвокатом в кавычках, еще как-то, я уже не помню, мне это не интересно. Потом они поддерживали тех, кто оскорблял меня в комментариях. Раз человек в своей ленте допускает оскорбления других, значит, он их поддерживает. Но у меня к ним не изменилось отношение вообще никак.

– Почему в этом деле столько ошибок? Почему арестовали имущество? Почему пресс-служба горсуда объявила о некоей аккредитации журналистов, когда дела с сексуальными эпизодами рассматриваются за закрытыми дверями?

– Я писал о том, что у юридических лиц нельзя арестовывать имущество. По закону можно арестовать имущество подозреваемого, находящегося на праве собственности. А следователи взяли и арестовали счета и компании Жамалиева. Но такая практика не только в отношении его, такая практика в отношении всех дел. Просто о других делах никто не говорит.

– Почему сложилась такая практика?

– Я об этом писал неоднократно в Генеральную прокуратуру и в Верховный суд. Эта практика незаконная, но так удобнее работать органам следствия. Там много нарушений совершается.

Кайрат Жамалиев. Фото с сайта kapital.kz

– То есть на это не повлиял общественный резонанс?

– В этой части нет, однозначно. А на счет того, что суд будет открытым… я об этом не слышал.

– Общественный резонанс может оказать давление на суд?

– Никогда. Суду безразлично все это. Суд может воспринимать только ходатайства адвокатов и для него не важно, кто и что пишет в соцсетях. Это не давление на суд.

Давление на суд это другое – это когда идут звонки определенные…

А так давления нет совершенно.

– Как считаете, суд будет долгим или по-быстрому все решат?

– Раньше было до 1 месяца, сейчас сделали в разумные сроки. Мое мнение — в течение месяца суд примет решение.