Как выживают многодетные семьи в Казахстане? Два примера

Дети — это счастье, но его тоже бывает слишком много. Мы задали простые вопросы двум многодетным матерям: что вы едите, где живете и как обеспечиваете своих детей? Возможно, опыт Ирины Витовтовой, мамы 3 детей, и домохозяйки Светланы Трубицыной, мамы 5 детей, кому-то окажется полезен: как уложить мужа на полу, чтобы дети выспались…

Расписание питания: мандарины — роскошь

— Сегодня мы пытаемся понять – сколько детей может позволить себе среднестатистическая семья в Казахстане, если финансовые и другие возможности ограничены? У нас в гостях мама троих детей, психолог-педагог Ирина Витовтова и мама пятерых детей Светлана Трубицына на связи из Астаны. Она только что укачала своего младшего ребенка, которому год и 3 месяца. Первый вопрос к вам, Светлана: чем вы сегодня кормили свою семью на обед?

— Обед стандартный: борщ, его любят дети. Мы особо не изобретаем. Берем суповые наборы.

— То есть мясо в рационе присутствует в виде суповых наборов?

— Да.

— То есть не мясо, а в основном кости?

— Да. Когда очень хочется мяса, покупаем курицу.

— Насколько разнообразен ваш рацион? Что еще едят дети, кроме борща?

— Нам не до изысков. Любимое блюдо – жареная картошка и тушеная капуста.

— А макароны?

— Макароны дети не очень едят. И они пропадают. Поэтому детей макаронами не закармливаем.

— То есть макароны детям надоели?

— Да. Но мы стараемся каждый день готовить разные блюда.

— А есть ли возможность давать детям каждый день фрукты и овощи?

— Ежедневно – нет. Даже если каждый день только по одному мандарину — нужно 5 мандаринов. А в килограмме их всех 12 штук.

— А на пятерых детей нужно много мандаринов?

— Конечно. Мы покупаем бананы раз в две недели. Берем 7 штук, так как нас семеро. Естественно, мы с папой отдаем свою долю детям.

— То есть вы привыкли все считать? Ирина, вам немного полегче. Ваша дочь уже вышла замуж и имеет возможность помогать семье. Сегодня вы воспитываете 2 детей. А что у вас сегодня на обед?

— У нас на обед были котлеты с макаронами. Мы тоже ими не увлекаемся, потому что фигура портится. Капустный салат.

Как разместить 5 детей в однокомнатной квартире?

— Вы по-прежнему живете с детьми в однокомнатной квартире?

— Да. Мы снимаем. И те деньги, которые мы зарабатываем и могли бы тратить на фрукты, мы собираем и отдаем за квартиру.

— А сколько стоит аренда?

— Мы снимаем однокомнатную квартиру за 100 тысяч тенге — плюс коммуналка.

— А как вы помещаетесь? Как вы спите? У вас старшему сыну — 17 лет,  дочке — 11 лет. Разнополые дети.

— Муж с сыном спят в кухне на полу. Я с маленьким — на диване. У нас есть двухъярусная кровать. Нам ее дали спонсоры. Трое детей спят на ней.

— Вы стоите в очереди на социальное жилье?

— Да. Мне пришлось бегать 3 года, чтобы нас туда поставили.

— Почему? У нас много многодетных семей с более сложными ситуациями, когда нет кормильца или больные дети?

— По законодательству, чтобы получить социальное жилье, ты должен быть гол как сокол. А нас они трактуют как преднамеренное ухудшение жилищных условий с целью получения жилой площади. То есть я специально остаюсь на улице, чтобы 5 лет не стоять в очереди, а потом стоять в ней 10 лет.

Зачем рожать много детей?

— Светлана, а почему вы, не имея собственного жилья, отважились иметь пятерых детей?

— Интересный вопрос, который мне всегда задают. Когда я познакомилась со своим мужем, он сказал мне, что у нас будет трое детей: два мальчика и одна девочка. Когда я узнала о своей третьей беременности, я вспомнила разговор 15-летней давности. Только с рождением третьего ребенка, я поняла, что такое быть женщиной и матерью.

— То есть в вас проснулся инстинкт?

— Да.

— Ирина, я знаю, что ваши жилищные условия намного лучше, чем у Светланы. Вы живете в собственной трехкомнатной квартире. Почему вы ограничились рождением троих детей?

— Начнем с того, что я рожала своих детей с большими промежутками. Старшей дочери — 26 лет. Средней дочери – 14. Младшему сыну – 8 лет. Дети у меня появлялись с улучшением материального положения. Когда я знала, что могу дать ребенку если не отдельную комнату, то хотя бы кровать, стол, угол, какое-то психологическое пространство. И чтобы у самой было это психологическое пространство. Я тоже мечтала о пятерых детях, но остановилась. Так как и кормить тяжело, и воспитывать, и дать хорошее образование — такое, как я хотела и хотели бы мои дети. А они хотят посещать бассейн. В месяц абонемент стоит 25 000 тенге.

— Я знаю, потому что тоже не могла отправить своего ребенка в бассейн.

— На двоих — 50 000 тенге. Наша с мужем зарплата не позволяет этого, при том что у нас своя квартира.

— А при каких условиях вы позволили бы себе еще ребенка?

— Даже не знаю. Наверное, не родила бы больше.

— А как вы относитесь к мнению, что продолжение рода – естественная потребность, инстинкт, его нельзя ограничивать? И когда наступает предел этого процесса?

— Природных инстинктов у нас много. Все, что мы делаем каждый день, заложено природой. Но разум тоже должен присутствовать. Это мое личное мнение. Не дай бог, оно кого-то обидит. Я против абортов. Но если сложная жизненная ситуация, зачем рожать и обрекать детей? Сейчас есть масса возможностей контролировать рождаемость.

Семейный бюджет и помощь родственников

— Светлана, вы – мама. Ваша работа – растить и воспитывать детей. Но вам за вашу работу никто не платит. Семью обеспечивает муж.

— Он работает водителем такси, потому что каждый день что-то нужно. Раньше он работал в государственной организации. Там зарплата была 18 800 тенге.

— То есть сейчас у вас каждодневный небольшой заработок. Но этого недостаточно, чтобы жить достойно?

— Мой муж – единственный ребенок в семье. Его родители умерли очень рано. Мы с ним — единое целое, потому что у нас нет никаких родственников, которые приходили бы и учили нас, как жить, как кормить, как лечить. Мы проходим школу жизни самостоятельно. У меня есть родители. Моя мама проработала в роддоме 43 года. Из них 35 — в родзале.

— То есть они не могут вам помочь или не хотят?

— Мама говорит, что можно прийти к ней в гости на 2-3 часа. Но жить с нами и участвовать в нашей жизни – извините.

— То есть ваши дети – ваше решение. У родителей есть своя жизнь, которой они не хотят жертвовать.

— Да, «родила ты их для себя» — не для бабушки, не для дедушки.

— Вы согласны с этой точкой зрения?

— В какой-то степени — да.

— Вы с мужем просчитывали свои силы и возможности, когда вы беременели, или не занимались планированием?

— Скорее, последнее, потому что после третьих родов у меня была онкология. Меня ничего не беспокоило. И это было как гром среди ясного неба. Врачи сказали: нужно пропить курс, если не поможет, то вырежем. Но я знала, что эта проблема решаема. Поэтому я отошла от врачей и занялась самолечением.

— Можно ли сказать, что рождение детей – это возможность остаться более здоровой?

— В моем случае – да.

— Вы решили проблему?

— Да. И ни секунды об этом не жалела. Пятого ребенка зовут Богдан — действительно «дан Богом». Это чудо, которое пришло само по себе.

Возможно ли работать и растить детей?

— Светлана, а что вы сейчас предпринимаете, чтобы улучшить условия себе и своим детям?

— Разговариваю с социальными структурами. Отец одноклассника смеялся, что нас показывали по телевидению. Но мы не попрошайки. Мы просто хотим, чтобы на услышали.

— Ирина, а как вы боретесь за выживание? Трое детей, конечно, не пятеро. Но я знаю, что ваше положение – не самое лучшее.

— Сложности сейчас есть в каждой семье. Мой главный девиз: не ныть и держать себя в руках. Государство у нас не уделяет особого внимания многодетным или малоимущим семьям. Но все равно делается многое. Я работаю в школе и знаю, что таким семьям выделяется материальная помощь.

— Светлана, вам помогает государство?

— Нет. Мне просто затыкают рот, а потом говорят, что помогали.

— А материальная помощь какая: разовая или ежемесячная?

— Один раз в год 40 000 — 45 000 тенге. По своей школе я знаю, что дают принадлежности, форму, обувь.

— А вы, Ирина, сами пользовались какой-то помощью?

— Единственный раз, лет 7 назад, когда я обратилась в собез и меня направили бесплатно на курсы парикмахеров. За счет государства плюс стипендия я обучалась парикмахерскому делу. И второе — мой младший сын посещает секцию акробатики бесплатно. Это школа спортивного резерва.

— А ваши дети, Светлана, посещают секции?

— Дочка ходит в художественную школу при Дворце школьников бесплатно. Других детей у меня просто нет физической возможности возить. Чиновники говорят: «Не хотите ли поработать?»

— Вам с таким маленьким ребенком работать, наверное, сложно, хотя есть работа на телефоне.

— Больше, чем сетевой маркетинг — забежать куда-то между домом и садиком — нет возможности. И опять же нужно вкладывать какие-то деньги, встречаться с клиентами, улыбаться, чтобы что-то купили.

— А вот Ирина подсказывает, что можно устроиться в детский сад: и дети под присмотром, и зарплата, и питание.

— Я не знаю, как обстоит ситуация в Алматы. Но в Астане зарплата воспитателя – 30 000 тенге, няни — и того меньше. У меня высшее экономическое образование. Я – финансовый аналитик, аудитор.

— То есть работа в детсаду вам не подходит?

— Я люблю своих детей. Но чтобы еще с 30  детьми…

— Многие женщины идут в садик. Вы 3 раза в день накормлены, дети под присмотром. Бесплатный садик для детей сотрудников.

— У нас такого нет. Можно устроить маму в садик, чтобы дети пошли в сад.

— Но 30 000 тенге лучше, чем ничего.

— 30 000 тенге получает воспитатель с категорией. А няня — всего 18 000 тенге.

— Оклады минимальные, но с чего-то нужно начинать.

— Я вам посчитаю. Садик стоит 10 300 тенге. Я буду работать, чтобы оплатить садик.

— То есть резона большого нет. Я хочу обратить внимание на то, как выживают многодетные семьи. Ирина, я знаю, что у вас есть опыт проведения каникул на Иссык-Куле и не только. Как вы умудряетесь отдыхать все вместе?

— Во-первых, отдых не 10-15 дней, а 7-10 дней. Когда рассчитываем путевки, муж спит на надувном матраце на полу, я с детьми на кровати. На Мальдивах отдыхать возможности нет. Вот я хочу сказать о другом. Я по первому образованию инженер, но не посчитала зазорным пойти учиться на парикмахера. Няней в детском саду я тоже работала, хоть и недолго.

— Мы вместе работали нянями в детском саду.

— В 40 лет я получила второе образование психолога. Сейчас работаю в школе. Это небольшая зарплата, но мне нравится моя работа. А финансовые проблемы за счет своей зарплаты я решить не могу.

— Это все равно подспорье.

— Конечно. Детям со мной интересно. Я реализована профессионально.

— Я согласна с Ириной: нужно гореть. Когда человеку интересно, неважно, сколько тебе платят.

— Светлана, я надеюсь, эта встреча поможет вам обрести свое жилье. Ирине тоже желаю всего хорошего! Из нашего разговора я поняла, что не стоит уповать на помощь нашего молодого государства, которое недостаточно окрепло в социальном плане. Бюрократические препоны и издержки на местах даже не беру во внимание. Обо всем этом нужно помнить при планировании беременности. Я знаю более вопиющий случай – мать четверых детей Айгуль Садвакасова из Астаны, по данным прессы, жила на чердаке и питалась на 40 тенге в день. Чердак был взят в аренду за 30 000 тенге. Айгуль рано потеряла мужа, но пособие по потере кормильца не получала, поскольку ее брак не был зарегистрирован в ЗАГСе, а заключен, как принято теперь говорить, на Небесах – по мусульманским законам. По всей видимости, формула: «Бог дал ребенка – даст и на ребенка», не сработала. Я предлагаю попробовать другую формулу: «На Бога надейся, а сам не плошай.

Видеоверсию можно посмотреть здесь.