Исламизация Европы вызывает беспокойство в США — эксперт (Телемост 365info -«Голос Америки»)

Ислам в США и в Европе серьезно отличаются по характеру приверженцев религии. Если в США мусульмане принимают светские ценности, то в Европе растет число тех, кто их отрицает. Об этом разговор с журналистом «Голоса Америки» Юлией Савченко.

«Мусульмане в США интегрированы в общество и принимают американские ценности»

— Взрыв в редакции Charlie Hebdo – на мой взгляд, что-то из театра абсурда. Поясню. Европа становится заложницей собственных демократических ценностей. В том числе и терпимости. Представим, что ко мне приходят в дом гости. Я много могу для них сделать. Но я объясню, что этот дом — мой, здесь есть мои родные и близкие. Есть правила, которые нужно соблюдать. Если гость будет диктовать мне свои правила, вряд ли я буду терпеть такого гостя долго. Что и произошло. Интересно, что люди не пошли в суд, а решили разобраться по-своему. Это носители другой культуры, и они привыкли решать проблемы вот таким способом. Я никогда не слышал, чтобы подобное происходило в США. Чтобы взрывали журналистов или диктовали свои условия. Юлия, есть ли этому объяснения?

— Единственное объяснение, основанное на исследованиях и опросах социологической организации, что живущие в стране мусульмане, большинство из которых иммигранты, в основной своей части интегрированы в американское общество. Как показано в отчетах — примерно 2 млн 300 тыс. американских мусульман придерживаются умеренных взглядов. Более того, они больше склонны к ассимиляции. Как отмечают отчеты, в большинстве своем эти мусульмане самодостаточны и представляют собой средний класс, в отличие от мусульманского меньшинства стран Европы, где они сосредоточены на нижних ступенях социальной лестницы.

Типичный американский мусульманин – человек с высшим образованием и достатком средним или выше среднего.

И при этом американские последователи ислама, как и везде в мире, говорят о своей непоколебимой вере, об отсутствии противоречий между набожностью и жизнью в современном мире. Но американские мусульмане, в отличие от единоверцев в других странах, чаще заводят дружбу с теми, кто не разделяет их религиозных взглядов.

Мусульмане в США соглашаются, что не только ислам может привести к вечной жизни.

Опросы показывают отсутствие конфликта в том, чтобы быть мусульманином и одновременно полезным членом американского общества. Американская мусульманская община в целом хорошо интегрирована в общество. И специалисты считают, что на такой почве экстремистские настроения развиваются менее активно. Мусульмане достаточно активно участвуют в политической жизни общества. Они представлены в Конгрессе. В американской армии сегодня служит почти 10 тысяч мусульман. Однако нельзя игнорировать  факты, когда экстремисты-одиночки стараются претворить в жизнь свой план. Так можно говорить об их неуспехах и удачах спецслужб. Так две недели назад был арестован Кристофер Ли Корнелл по обвинению в сговоре с целью совершения теракта на Капитолийском  холме и убийстве государственных служащих. Противоположным событием являются взрывы во время Бостонского марафона, совершенные братьями Царнаевыми, над младшим из которых, Джохаром, сейчас идет суд в Бостоне. Беспокойство вызывает факт, что по результатам опросов, несмотря на относительную умеренность, один из 20 американских мусульман симпатизирует Аль-Каиде или оправдывает действие бомбистов-самоубийц, считая их защитниками ислама. Причем среди лиц моложе 30 лет это количество оказалось выше и составило почти 15%, очень высокую цифру, если говорить о последствиях таких взглядов.

— Можно ли говорить, что французская трагедия – это часть мировой террористической системы? Ведь Америка первая столкнулась с религиозным экстремизмом, терроризмом. У вас большой опыт в борьбе с этими проблемами.

— Опыт богатый. Лучше бы его не было. Но учитывая факт, что ответственность за французский теракт взяла на себя Аль-Каида, нет сомнений, что произошедшее было запланировано системой, а осуществлено фанатиками, бывшими частью этой системы, это братья Саид и Шериф Куаши. Один из братьев предположительно в 2011 году ездил в Йемен и прошел обучение в одном из лагерей Аль-Каиды. Некоторые эксперты при этом говорят, что заявление организации может быть преувеличено. Скорее всего, парижские теракты были семейным делом братьев Куаши и их друга Ахмеда Кулибали, действовавших как небольшая ячейка одиночек. В отношении Царнаевых следствие установило, что братья действовали одни, не имели отношения к террористическим группировкам, а основным мотивом был религиозный исламский экстремизм. Как сообщают источники следствия,

Царнаевы полагали, что ислам находится под ударом, его надо защитить.

Это дает повод предполагать, что даже без непосредственного вмешательства террористических организаций религиозные фанатики, вдохновленные идеей, способны на многое.

— У вас есть данные о том, сколько граждан европейских государств отправляются в подобные лагеря подготовки религиозных боевиков?

— В Европе их тысячи. Среди американских граждан называют цифру в 100 человек. Европа печально опережает Америку. Есть опасения, что количество и американских граждан будет увеличиваться. Здесь, наверное, играет роль и тот факт, что из Европы гораздо проще добраться до тренировочных лагерей.

— Как в Америке расценивают ситуацию, сложившуюся в Европе, с влиянием мусульманских общин? Они же, действительно, находятся на другой социальной ступени, нежели в Америке, как вы говорите. А это достаточно серьезная проблема.

— В США, как и везде в мире, понимают, что Европа переживает двойной демографический феномен – христианское население уменьшается, мусульманское растет и превращается в мощную политическую силу. Ряд американских специалистов подчеркивают: если новые мусульманские избиратели не примут европейские традиции либеральной демократии, то эти традиции неминуемо уступят место мусульманской доктрине.

Либо ислам европеизируется, либо Европа исламизируется.

Многие сходятся во мнении, что исламизация Европы становится более очевидным явлением. И подчеркивают при этом, что угрозу демократии и свободе в европейском понимании несет не ислам как таковой, а радикальные исламисты. Эта проблема понимается в США, как общая с Европой. Известно, что тенденцией последнего времени является отъезд сотен европейцев для прохождения подготовки и участия в конфликтах в Сирии и Ираке. Исход этот происходит под влиянием экстремистской пропаганды и вербовщиков. Белый Дом дает такие цифры. В сентябре 2014 года в Сирию и Ирак прибыли сражаться около 15 000 граждан, большинство  из Бельгии и Германии. Количество американцев, воюющих под знаменами ИГИЛ, как я уже говорила, сотня. Можно предположить, что в США проблема не приобрела таких масштабов, но приуменьшать опасность никто не склонен. Предотвращенные теракты, которые должны были произойти на Таймс Сквер (Times square), должны были провести граждане США, прошедшие террористическую подготовку за рубежом. Нельзя забывать и о трагедии 11 сентября 2001 года, которая навсегда изменила понятие США концепции глобальной безопасности.

— Каждый пятый мусульманин симпатизирует Аль-Каиде. Насколько эта цифра серьезна?

— Мне трудно ответить на этот вопрос. Видимо, цифра серьезная, учитывая, что Аль-Каида руководствуется далеко не мирными намерениями.

— Вопрос о взаимной солидарности. Насколько далеко США готовы пойти в своей поддержке европейских стран?

— В последние две недели вопрос солидарности стал деликатным. После того, как президент США не принял участие в марше после теракта в Париже…

— Это было очень странным.

— Ему пришлось давать объяснения, извинения, так как в марше участвовало более 40 мировых лидеров. Отсутствие Обамы очень удивило. Израильский премьер Биньямин Нетаниягу и палестинский президент Махмуд Аббас присоединились к этому маршу, чтобы продемонстрировать миру единство в борьбе с экстремизмом. Нельзя забывать, что американский президент публично выразил соболезнование президенту Франции сразу после теракта, представители его администрации сказали, что неучастие Обамы в марше солидарности связано с тем, что физически не было возможности подготовиться к визиту столь высокого уровня. Мы знаем, что, когда американский президент совершает визит, на это требуются недели подготовки, согласований, в том числе в вопросах безопасности. Политические обозреватели отмечают, что в такие моменты бывает очень важен символизм. Белый Дом его значения не оценил. Важно понимать, что после теракта 11 сентября тогдашний президент Франции Жак Ширак был первым руководителем иностранного государства, который посетил США. Белый Дом упустил свою возможность выразить солидарность в борьбе с экстремизмом. Конечно, никто не отрицает, что продолжается совместная работа США с европейскими странами по выработке мер борьбы с экстремизмом и террористической деятельностью. А в недавней исследовательской записке для членов американского Конгресса говорится, что министерство юстиции и министерство внутренней безопасности тесно работают с коллегами из Европы по разработке мер противостояния экстремизму и терроризму.

— А что это за меры? Военная помощь или финансовая?

— Эта записка, к которой я получила доступ, имеет много страниц. Самые разные сферы взаимодействия. И меры противостояния кибертерроризму, и защита авиационной безопасности. В документе подчеркивается, что в последнее время ученые и специалисты по обе стороны Атлантики уделяют особое внимание противостоянию доморощенному экстремизму, учитывая, что количество американских и европейских мусульман, ставших рекрутами в Сирии и Ираке, растет. И члены Конгресса неоднократно выражали беспокойство по этому вопросу. США имеют договоренности об облегченном визовом режиме с большинством европейских стран. В этом направлении ведется работа.

— Спасибо. Юлия! Тема эта далеко не исчерпана. Поскольку религиозный экстремизм никуда не делся.

Видеоверсию смотрите здесь.