Почему жилищной инспекции Алматы до сих пор не подконтролен жилищный фонд?

Интервью с зам. руководителя Управления жилья и жилищной инспекции Нурланом Туралиевым.

— Помнится, у Пушкина в «Пиковой даме» герой озабочен секретом трех карт. Меня же волнует секрет трех букв — ЖКХ и КСК. Вы задаете вопросы: почему годами мне за шиворот капает вода с потолка и никто не помогает? Почему я боюсь поскользнуться на льду, выходя из подъезда? И почему подъезд является продолжением неубранного двора, а не началом ухоженной квартиры? Эти вопросы я задам нашему гостю. Начнем с общего. Вы один из руководителей Городского управления жилья и жилищной инспекции. Что скрывается за страшным словосочетанием «жилищная инспекция»? Каковы ее полномочия? Что должна и может делать жилищная инспекция?

— Слово «инспекция» пугает. Однако на сегодняшний день ее полномочия ограничены. Основная функция — проверка органов управления объектами кондоминиума. То есть проверка КСК и ТОО. Кроме того, организация проведения технического обследования домостроений. И такие общие дела, как рассмотрение обращений граждан. Ограничения полномочий заключается в том, что после проведения проверки в плане ответственности за допущенные нарушения орган управления привлекается посредством выдачи ему предписания по устранению выявленных нарушений.

— То есть жилищная инспекция наблюдает за состоянием жилого фонда. Жилой фонд у нас является стратегическим объектом? Или, как 20 лет назад, отдан общественной организации, сменившей домоуправление? Сняли с него пенку и благополучно ушли эти люди, ни перед кем ни за что не ответственные. Жилищная инспекция – это рычаг государства и наблюдает за стратегическим фондом – жилым фондом нашей страны, так?

— Жилищная инспекция была введена 3 года назад. В 96 году все хозяйство передали в КСК, то есть в руки самих жильцов. Причиной создания инспекции послужило то, что жилой фонд начал ветшать. Надлежащего ухода за ним нет. Средства не под контролем. Жалоб валом. Они никем не могут быть рассмотрены и удовлетворены. Поэтому внесены изменения в законодательство. Проверки проводятся посредством жилищной инспекции. В момент введения изменений я участвовал в рабочей группе. И не все даже в ее составе понимали, чего хотят от жилищной инспекции. За это дело взялись, но без четкого понимания. Поэтому на данный момент получилось то, что получилось.

— Говорить о жилищной инспекции, как об органе, которому подконтролен жилищный фонд города, еще рано. Вы говорите, жалоб стало больше. Их стало больше, так как появился орган, в который можно пожаловаться. Ведь, раньше придешь в акимат, в прокуратуру или финполицию, говоришь: «Наш председатель – жулик». Тебе говорят: «Идите в суд». В суд пойдешь, говорят – докажите. Нужно нанимать аудит – это 2000 $ за каждый год проверки. А суд скажет: «Хороший ли был аудит?» Поэтому люди ждали жилищную инспекцию, которая скажет: «господин председатель, давай свой финансовый отчет. Почему людям за шиворот вода капает? Почему двор не убран?» Кстати, сейчас зима. Снегопад. Тротуары чистят, а дворы многие в плачевном состоянии. Я боюсь выходить из подъезда, потому что наледь. Как ваша инспекция может повлиять?

— К сожалению, наша инспекция воздействовать не может. Создано подразделение экологической полиции. За прошедший зимний период уже оштрафовано 50 КСК за несвоевременную уборку снега. Акимат района, где находится домостроение, информирует экологическую полицию, и она этим занимается.

— У нас в доме 7 подъездов. Два – находятся в плачевном состоянии, три — более-менее, а два – в отличном состоянии. Могут подъезды разделиться на разные КСК?

— Закон этого не позволяет. Там четко прописано, что единая инженерная система управляется одним органом управления.

— Регистрируется кондоминиум. У нас еще много домов, построенных в 30-40-е годы. Это 8-квартирные двухэтажки. Их прелесть в больших дворовых территориях. На каждого жильца по две сотки. Регистрируя кондоминиум, люди покупают этот дом. Правильно? Без права строительства, но все же две сотки мои. Не все могут заплатить за приватизацию дворовой территории. Сосед соседу может нотариально передать право на две сотки?

— По закону о жилищном имуществе доля не выделяется. Вы не можете сказать, где ваши две сотки. Это все равно общее имущество объекта кондоминиума. Когда обращаются с целью открыть магазин на первом этаже, например, тогда выделяют из общего долю. Но для этого опять же нужно согласие органа управления.

— То есть, государству все равно, кто заплатит эту долю. Она все равно останется общедолевой. Вы знаете, что программа ветхого жилья — только алматинская программа? Это когда сносятся каркасно-камышитовые дома и тут же рядом строится новый дом для переселения жильцов. А в другом районе можно получить квартиру?

— Можно, в зависимости от того, где есть строительство. Этим занимаются предприятия капитального ремонта. Это ТОО со 100 %-ным государственным участием. Переселенец непосредственно договаривается с этим ТОО.

— В двухэтажках квартиры — 28-30 кв. м. Что, в новом доме тоже дадут такие комнатушки?

— Сейчас дома строят по новым стандартам. На одного человека 15 кв. м общей площади. Человек если желает три комнаты, то может доплатить за оставшиеся кв м. То есть, государство даст ему положенное, а за сверхнорму человек будет доплачивать.

— Понятно: метр за метр, за остальное нужно доплачивать. А если семья из пяти человек?

— Дадут только ту площадь, которая была.

— Сегодня сдается дом в Турксибском районе, построенный вместо ветхого жилья. Только одна женщина не согласна переезжать. Говорит, что родилась и хочет умереть в этом доме. У нее две комнаты — 32 кв.м. Ей дают 41 кв.м. Она будет доплачивать?

— Нет. Сейчас двухкомнатные квартиры в 30 кв. м. уже никто не строит. Такая квартира должна быть не меньше 40 квадратов.

— Тогда прекрасно. А сколько у нас еще запланировано сносов на 2015 год?

— Не могу сказать. Это знают строящие предприятия.

— Но программа не закрыта?

— Нет. Там же люди переселяются, а оставшиеся квартиры продаются. На месте снесенного строения строится еще дом. Таким образом, программа идет на самоокупаемость.

— Вы владеете информацией, все ли участники Великой Отечественной Войны имеют свое жилье?

— В 2010 году все, кто стоял на очереди жилье получили. Два года назад с помощью спонсоров дали еще 100 квартир тем, кто на очереди.

— Прошу прощения. Эта категория великовозрастных людей, очередь наращиваться никак не может.

— Сейчас на очереди состоят те, кто перепрописывался. Не те, что жили и работали в Алматы, а приехавшие в город.

— Какой-то душок неприятный от этого идет. Я с почтением отношусь к ветеранам, конечно. Но… Эта программа жилья для ветеранов идет по всей стране, а программа ветхого жилья работает только в нашем городе. Когда в Медеуском районе люди отказались переезжать в новые районы на северо-запад, пришла идея строить тут же. Сегодня есть еще и ветераны.

— Предоставления жилья для ветеранов и инвалидов прописано законом о жилищных отношениях. Они относятся к категориям граждан, попадающих в категорию малообеспеченных слоев населения. Там требуется городская прописка, отсутствие жилья в течение последних лет.

— Приехал к сыну или дочери, встал на очередь. Выгодно.

— Да. А самые дорогие квартиры в Астане и Алматы.

— Вот видите, какие лазейки есть в законе. И как народ быстро их осваивает. Кстати, о законе о жилищных отношениях. У вас уже, наверняка, наработан ряд пожеланий по его улучшению. Или вообще создать новый? Люди спрашивают, вернется ли домоуправление? Будет ли Министерство ЖКХ? Многие довольны своим председателем КСК сегодня, когда все устаканилось. И люди не хотят ничего менять. Сам закон все равно остается сырым. В нем много лазеек для проходимцев. Что вы делаете в этом направлении?

— Предложения вносятся постоянно. В разные организации. На момент создания жилищной инспекции работало Агентство по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Это был центральный госорган, куда стекались наши предложения. После реорганизации это ведомство стало Комитетом жилья, строительства и земельных отношений при Министерстве национальной экономики. Мы пишем администрацию Президента, в канцелярию премьер-министра. Предложений много. В вопросах жилищного хозяйства были предложения вернуться к полностью государственному управлению. Было предложение – включить жилищную инспекцию в голосование на общем собрании, чтобы просто облегчить сбор подписей. Обычно в любом домостроении действует инициативная группа. Если бы подписей этой группы и подписей жилищной инспекции было достаточно, было все проще. Мы бы не учитывали инертную массу. Ну, есть мусор, протекает крыша – и ладно. Так было бы проще менять председателя и что-то делать в доме. Казалось бы, программа модернизации ЖКХ – хорошее дело. И только теперь мы видим результаты.

— Говоря про модернизацию, в голову приходит «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Прекрасная программа. Нужна для обновления жилищного фонда. Только попала в руки исполнителей, которые опорочили и тепловые пункты, и модернизацию жилищного фонда. Люди смотрят и говорят: «Нет. Нам такой модернизации не надо». Вам упрек. Нужно чаще выходить на СМИ. Показывать положительные примеры. Вот дом на ул. Манаса 9. Все закончилось судебным разбирательством. Шикарно отремонтировали дом. Как только ремонт закончился, кто-то пытался залезть в председатели — ведь ближайшие 15 лет ничего делать не надо, только собирать деньги на целевые расходы. Вот нужно людям показать, как можно из вашего старого дома сделать конфетку, где будет тепло и уютно. Насколько меньше будете платить при том, что будут отчисления на модернизацию. Молчите, забыли про модернизацию.

— Здесь я с вами не согласен. Не забыли. Недостаточно освещения. На следующий год у нас запланировано 10 млн. Мы все будем показывать, что сделано. 87 комплектов лифтового оборудования, 91 работающий тепловой пункт. Экономия для жильцов большая.

— По лифтам была жалоба, что лифты ставятся со старыми механизмами. Выписывают из Санкт-Петербурга машины, которые таскали лифты в 50-е. Кабина делается из металла, который гораздо тяжелее предыдущего. Краска — можно ногтем снять. Год не простояли лифты, а уже в плохом состоянии.

— Эти лифты находятся на постоянном обслуживании тех, кто их ставил. Поэтому по фактам можем пересмотреть.

— Самал-1, дом 4, подъезд 1. Живу в этом подъезде. Заходите, посмотрите. Механизм пока работает. Краска поцарапана. Той же коляской мама может зацепить. Из трех лампочек горит одна. В Апреле запустили лифт. Связи с диспетчерским пунктом до сих пор нет. Указанные телефоны – совсем другие. Давайте все это решим. И сможем смело смотреть людям в глаза. Смотрите было плохо – стало хорошо. А когда было плохо, стало еще хуже, то уговаривать людей вступать в лифтовую модернизацию – трудно. Считайте, что это заявка горожанина на проверку названного адреса. Мне приятно было с вами беседовать. Вы непосредственно с земли рассказали о том, что происходит в вашем ведомстве. Можно назвать конкретные примеры вмешательства жилищной инспекции прямо по адресам? Это привело к улучшению состояния дел в КСК.

— Сходу трудно сказать. Всего в городе более 900 органов управления. По анализу постоянно жалуются примерно на 100 КСК из них. И постоянно разные факты, что говорит о том, что орган управления не работает. КСК «Дорожник» в Жетисуйском районе — там дошло до продажи общего имущества путем поддельных документов. Факты доходили до избиения жильцов. Сняли председателя.

— Там страсти кипели.

— До сих пор не могут решить, кто будет председателем. С участием жилищной инспекции председатель к нам пришел, положил документы на стол после того, как мы сказали, что дело по продаже общего имущества мы доведем до соответствующих инстанций: «Это наша работа. Мы тобой будем заниматься». Человек понял, ушел с должности. С КСК «Биржан» в Алмалинском районе мы судились. Дома перевели из этого КСК в близлежащие районы. Председатель подал в суд на то, что дома выходят из его органа управления. А выходили они с нашей помощью. Мы по квартирам ходили, собирали подписи на выход.

— Замечательно, что у вас есть такие примеры. А помогаете ли вы председателям, которым группа людей мешает делать дела в должном виде? По Бухар Жырау склока с 4-5 жителями, которые не желают платить целевые, потому что считают, что председатель плохо работает. Один дом в этом КСК. Остальные 43 жителя работой довольны и платят. С этим можно к вам обратиться?

— Сложный вопрос. По взысканию у нас кроме судебного механизма других механизмов нет. Взыскать через суд – сложная процедура. Выселить жильцов невозможно. Фактически если они содержат свое жилище в плохом состоянии, обратиться к нам можно. У нас только один такой случай был. Он находится на рассмотрении городского суда. Это вонь в жилище, собутыльники. Сосед жаловался на соседа, жаловался, и мы подали в суд иск на выселение жильца. Районный суд нашу жалобу уже удовлетворил.

— В каком районе это было?

— Бостандыкский район.

— Вы мне сегодня много информации рассказали. Спасибо.

Видеоверсию можно посмотреть здесь.