Интервью с казахстанцем, сражающимся на Украине: «Мира не будет, это война систем»

Нам удалось записать это интервью ночью на платформе костанайского автовокзала. За час до рейса в Челябинск наш земляк рассказал нам о войне на Украине и даже разрешил себя сфотографировать. Но имя свое не назвал, попросил называть его «Китаец» – это его позывной в ополчении. В ту ночь, после небольшого отпуска, «Китаец» уезжал в Донецк уже во второй раз.

Сразу поясним: позиция нашего собеседника в интервью — частное мнение и не отражает точку зрения редакции. Материал публикуется на правах дискуссии. Мы готовы дать возможность высказаться по тем же вопросам представителю Вооруженных сил Украины. МИД РК пока воздерживается от официальных комментариев, а неофициально источник в министерстве сообщил: «Мы не видели документов этого человека, поэтому утверждать, что это казахстанец, не можем. В случае, если его рассказ соответствует действительности, он должен понимать, что несет уголовную ответственность по законам республики».

«Мы этой войны не хотели»

– «Китаец», как вы оказались в украинском ополчении?

– Я сейчас проживаю в Москве, в Костанае – проездом. Мой дядя – в Одессе, и я решил выйти на ополченцев, когда там произошло это (2 мая 2014 г. в результате кровопролития и пожара в Доме профсоюзов более 40 человек погибли и свыше 170 пострадали. – Авт.). Стал искать контакты в Интернете и нашел ролик, в котором были нужные контактные телефоны. Позвонил, мне объяснили, что сначала нужно добраться до Ростова, оттуда в Донецк ходит прямой автобус. Этот коридор, уже на украинской территории, держат ополченцы. Вот так я в июне приехал в специальный лагерь, который находился в самом Донецке. Существует такое казачье Войско Донское. Туда меня и определили, после чего отправили в Луганск.

– Чем занималось подразделение, в котором вы воевали?

– Наше подразделение – Луганский батальон «Призрак» – занималось охраной местного аэропорта. Когда шли бои за него, мы как раз в них участвовали. Я смотрел и российские, и украинские телеканалы, и BBC. Каждая сторона пытается обелить своих. Но на самом деле там творится черт знает что, полная неразбериха, бардак. Причем, и среди ополченцев, и среди «укропов» («укропы» – на языке ополченцев солдаты нацгвардии — прим. ред.). Но гуманность больше проявляют ополченцы. Потому что мы этой войны не хотели. На данный момент государства Украина де факто не существует. Люди подчиняются мелким князькам, командирам. Командования у так называемой украинской нацгвардии нет.

– В ополчении вас наверняка спрашивали, проходили ли вы службу в армии…

– Безусловно. Я не служил. Поэтому там я быстро прошел учебку, мне показали сборку-разборку «Калашникова», объяснили некоторые нюансы по службе и сразу отправили воевать.

– Как долго вы находились в зоне боевых действий?

– Я был в Луганске с конца июня до середины июля, затем выезжал в Россию, потом вернулся назад в Луганск, у нас было небольшое переформирование – приехали новобранцы со всей России. Вот западные СМИ кричат о вводе российских войск в Украину. Но Россия войска не вводила, в Восточную Украину люди едут по внутреннему убеждению.

«Я там нужен»

– Вы отправились воевать за ополчение по внутреннему убеждению или за деньги?

– Я там нужен. У нас есть свои фонды, которые нас спонсируют. Назвать себя наемником не могу, потому что я еду туда только из-за убеждений. У меня живут родственники на Украине: тетя – на западе, в Черновцах, дядя, как я говорил, в Одессе. Я не хочу, чтобы это их затронуло, я не хочу, чтобы это пришло в Россию, другие страны бывшего Союза. Если не остановить эту гидру, то она разрастется. Ополченцы воюют только за то, чтобы быть свободными!

– Спрошу снова: деньги вы не получаете?

– Нет, ни я, ни мои сослуживцы из ополчения.

– Вам приходилось видеть военнослужащих нацгвардии, которые попали в плен, может, общались с ними?

– Да. Среди них разные люди. Есть категория правосектристов. Они ненавидят русских, всё русское они считают ниже своего достоинства, поэтому с нами особо не разговаривают. Приходится иногда применять к ним жесткие меры. Есть ребята, которых заставили идти воевать. К таким призывникам отношение другое. Есть лагеря, куда мы их отправляем. Что там с ними происходит дальше, я не знаю.

– Я понимаю, что в условиях современного боя не всегда видно застрелил ли ты противника из автомата или нет. Вам приходилось видеть, что именно вы убили солдата?

– Мне приходилось убивать.

– Сон после этого нормальный?

– Вполне. Я много слышал о том, что может сниться. Мне ничего не снится.

– Это война, людей убивают, неужели не страшно?

– Если вам кто-то скажет, что он не боится – врет. Страх есть. Но лучше стоя и гордо умереть, чем пасть на колени. Я для себя этот вопрос решил. Я буду в строю, пока не закончится война…

«Приезжаем мы – воевать за них»

– Стороны заявляли о прекращении огня, обсуждаются мирные планы. А СМИ передают каждый день о том, что огонь ведется. Причем, с обеих сторон. Примирение реально?

– Нереально. Потому что та ситуация, которая складывается сейчас на украинских фронтах, не способствует перемирию. Простой пример: мы с вами враждовали, а потом нас кто-то пытается помирить. Извините, вы убили моего брата, я – вашего. Как жить вместе? Именно там понимаешь, насколько велико влияние Запада. У них (нацгвардии – Авт.) оружие западное, у них медикаменты западные, сухпай (сухой паек. – Авт.) тоже. На Украине столкнулись интересы России и Западной Европы. И перемирие невыгодно, прежде всего, Западу.

– У солдат нацгвардии есть стрелковое оружие американского производства?

– Так точно, с винтовками М-16 половина «укропов» бегает. Там есть и танки «Абрамс».

– А еще СМИ сообщали, что на стороне нацгвардии воюет немало представителей так называемых американских и европейских охранных фирм…

– Не только, еще много арабов, афроамериканцев. А в ополчение, если брать не страны бывшего Союза, едут сербы. Они понимают, что это война не двух народов, это столкновение двух идеологий. Тот же Бжезинский (Збигнев Казимеж Бжезинский – американский политолог, социолог и государственный деятель, считающий США мировым гегемоном и отрицающий возможность обретения подобной роли другими государствами – авт.), заявлял, что, «если русские попытаются восстановить свою империю, то мы не дадим им это сделать». Это и происходит на наших глазах. И поэтому мы, свободный русский народ, пойдем против этого. Для кого-то это, может быть, громкие слова. Но я не буду пресмыкаться перед тем же Обамой или еще перед кем-то. Мне это претит.

– Как могут развиваться события на Украине?

– Сейчас идет переформирование, перегруппировка войск, что с той, что с другой стороны, идут поставки оружия. И война будет еще долго, как минимум года два. Весь парадокс в том, что много украинцев из восточных земель уезжают, например, в Россию. Они не берут в руки оружие, чтобы защитить свои дома. Приезжаем мы  воевать за них. Меня это удивляет. Например, приезжал к нам литовец Бенес (Айо Бенес – гражданин Латвии, активист партии «Другая Россия». Неоднократно проводил митинги в Луганске и Донецке – авт.). Когда он выступал в Луганске, то говорил: «Ребята, я приехал воевать за вас, но почему вы не со мной в строю?»

– Телеканалы каких стран дают объективную информацию?

– Украинские новости вообще смотреть не советую. Там идет огульная пропаганда, нас называют и сепаратистами, и бандитами. У меня два высших образования – какой я бандит? Я поехал в ополчение потому, что у меня на Украине родственники, я хочу им помочь. Вот и все! Я боюсь за их судьбу. Очень многие люди, которые туда едут, так же как я не хотят видеть, как бомбят мирных жителей. «Укропы» работают «Градами» (РСЗО 9К51 «Град» – советская реактивная система залпового огня калибра, предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, бронетранспортеров и т. д. Количество снарядов для залпа – 40 штук. Максимальная дальность поражения цели до 20,4 км — прим. авт.) по жилым домам, хотя наши позиции находятся в километре от города. Намного правдивее дают информацию российские телеканалы. Но и у них бывают перекосы.

– Куда сейчас путь держите?

– Сначала в Донецк, опять в Войско Донское, а там уже – куда направят…

Казахстанцы на войне: официально их нет

25 апреля 2014 г. МИД РК назвал информацию о казахстанских ополченцах в Славянске необоснованной. Но пообещал приложить все силы, чтобы проверить ее.

11 июня 2014 г. в эфире украинского телеканала «Интер» в программе «Подробно» журналист golos-naroda.tv Всеволод Филимоненко, сообщил, что среди ополченцев воюют не только чеченцы, но и казахстанцы.

16 июня 2014 г. МИД РК проверяет, не воюют ли на Украине казахстанцы. Эта информация в последнее время часто появляется в иностранных СМИ. Однако прямых доказательств присутствия наших граждан в строю народных ополченцев до сих пор нет.

18 сентября 2014 г. Министерство обороны Казахстана на официальной странице в Facebook оставило сообщение: «Некоторые пользователи Facebook распространили информацию о якобы готовящейся отправке военнослужащих отдельных частей Вооруженных сил РК на территорию Украины. Указанное сообщение не соответствует действительности. В условиях сегодняшней международной обстановки распространение подобных слухов может расцениваться как провокация».

«Этот человек не говорит за весь Казахстан, обобщать не стоит»

— У нас соотечественники разные, далеко не однородная масса, — комментирует политолог Рустам Бурнашев. — Это люди, которые выехали из Казахстана. Соответственно, мотивация выезда здесь может быть различная. Поэтому эта группа людей не консолидируемая и, естественно, не обладает общими признаками. Единственный общий признак — они выехали из Казахстана. Дальнейшая мотивация поступкам может быть совершенно различная, поэтому обобщать — принципиально невозможно. По большому счету, нужно брать конкретный случай и выявлять конкретную персональную мотивацию этого человека. Вот у тех казахстанцев, которые выезжают в Сирию, консолидирующий признак есть: религиозная принадлежность. Но вот в этом случае, общего такого мотивационного фактора, по сути. не выявляется. Поэтому здесь надо говорить о личных убеждениях человека — какая у него могла быть мотивация? Такие же факты есть по Сирии, Афганистану. По большому счету, обычная ситуация. Таких фактов много практически в любой стране. У нас ведь выезд из страны свободный. Человек спокойно выезжает, куда хочет, если он не нарушает закона, это его личное дело. Но по казахстанскому закону, если он участвует в боевых действиях, то является наемником. И если он действительно казахстанец, то подпадает под Уголовный кодекс РК.

Уголовный Кодекс РК: статья 162. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

4. Действие, предусмотренное частью третьей настоящей статьи, повлекшее гибель людей или иные тяжкие последствия, наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет с конфискацией имущества либо смертной казнью с конфискацией имущества или пожизненным лишением свободы с конфискацией имущества.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения или иной личной выгоды и не являющееся гражданином стороны, участвующей в вооруженном конфликте, не проживающее постоянно на ее территории и не направленное другим государством для выполнения официальных обязанностей.

ПЕРЕПЕЧАТКА ЗАПРЕЩЕНА